Asunto Rawa: Noticias Frescas, El último mensaje de Rawa a The Lyst Outline · [ Standard ] · Linear+

[cosmodelia]

Bueno, aprovechamos que hemos conseguido un mensaje de hoy mismo de Rawa sobre el asunto de la licencia artística para abrir un topic específico para hablar de este tema. A ver qué os parece...

From: "Richard A. Watson"
Date: Tue Nov 5, 2002 11:19:04 AM US/Pacific
To: The Lyst
Subject: Re: [TL] Artistic License
Reply-To: rawa@cyan.com

on 11/2/02 6:12 PM, Ahsirakh the D'ni at davidngisdumb@hotmail.com
wrote:

> There is a thread on MYSTcommunity over Cyan's use of Artistic
License
> as a
> reason to dismiss theories put forward by the games (e.g. Trap
Books).

Very interesting thread. I found the "RAWA at the top of people I
dislike"
type comments especially heart-warming.

Feel free to dislike "artistic license" all you want. I know I do.
The
fact is that as long as there are technical, financial, game-play,
and/or
time restrictions in making the games, there will be differences
between the
back story and what we are able to portray in the games, (yes,
unfortunately, even Mudpie to some extent).

don't like the way we've handled it? Sure you can do better? Go for it.
You'll end up facing the same kinds of decisions and making the same
kinds
of compromises, especially if you attempt to tell any kind of story
across
multiple media. I sincerely wish you the best of luck.

Seriously, I almost certainly dislike the changes we've had to make
more
than any of you (which is why the RAWA therapy jar got started on the
Riven
Lyst in the first place), and I have fought very hard to keep "Artistic
license" to a minimum in Riven and later projects, so you'll have to
excuse
me if I get a bit uptight when I take the time to explain an instance
where
we've had to compromise and then end up taking flak for it. Shooting
the
messenger isn't going to get you anywhere. It certainly isn't going to
change our minds.

For the record, since this was one of the debates in the thread, the
back
story is "top dog" as far as we're concerned. It always will be.
don't
like it? Sorry, it's not negotiable. We have no intention of changing
the
back story to match the limitations we face in making the games.

In every instance I can think of, my explanations have only tried to
put
things back to where they were originally intended. They were not
changes
made "after the fact" or because "we changed our minds."

The one folks most complain about is the Trap Books. I can understand
that,
but whether you like it or not, whether you agree with our decisions or
not,
those were _always_ complete Ages (like the Prison Books in the novels)
in
the back story, but that wasn't feasible to do in Myst. Period. We
even
stated that these were complete Ages on our very first website - years
before my post on the issue. This wasn't something that was changed
later. I
merely attempted to clarify this to those who were still wanting to
know
where Sirrus and Achenar got their food if they were "stuck between
Ages".

As for the "RAWA doesn't know what he's talking about" theory. you're
probably right. that's why I say, (usually referring to some article
that
was just printed with incorrect information) "don't believe everything
you
read." Then I add, "Especially if it's from me." to be clear that I
don't
make any claims of infallibility either.

But don't think that I'm just making things up and posting them on a
whim.
And don't think that you'd get any different answers from Rand himself.
Unfortunately for those who'd like to comfort themselves with this
view,
Rand and I are in complete synch about these issues 99.9% of the time.
(No,
that .1% doesn't give you a loop hole for the Trap Books; Rand says
they
were artistic license too.) I also always have him read any potentially
controversial posts before I send them to be absolutely sure that my
understanding of things matches his (this post is not an exception).

RAWA

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[CoolWind]

Vaya...

Es un mail muy reciente, tanto que aun no lo he recibido en la lista (estoy suscrito a la Digest (una recopilacion de mensajes por dia)).

Parece "enfadado", pero tambien lo pueden estar los fans porque hay informacion que deberia ser expuesta (oficial y) publicamente. Es normal que se planteen preguntas donde las respuestas ya se han dado en alguna parte que solo -una parte- de la gente ha visto o quiza que, por el hecho de no estar constantemente presentes, ha olvidado.

Tampoco es plan decir que "hacedlo vosotros si sabeis tanto...", cuando el problema mas grande, repito, es la falta de informacion oficial (cosa que estan arreglando con el DRC Site).

En fin...

[Genomax]

Hºlª

Como esta en perfecto ingles no he pillado nada, gracias!
;DD

[CoolWind]

Genomax... he estado escribiendo una traducción del mensaje pero no se ha introducido en el foro y no he podido recuperarlo... lo siento.

Intentaré reescribirla en otro momento (quizá mañana).

[Leo'Ri]

No lo entendió.
El asunto es que todo puede explicarse en forma coherente, SIN DESDECIR NADA, y SIN BUSCAR SOCORRO en "licencias literarias". En definitiva, una licencia literaria es algo que un autor se toma en una novela histórica, cuando no se atiene por completo a las circunstancias históricas.

Pero MYST & Cía. no es historia. Es todo ficción. Es todo licencia literaria. Son todas mentiras, si queremos utilizar un término feo, pero correcto en última instancia.

Y tanto menos es comprensible para (y admisible por) el lector/jugador que haya versiones "correctas" y "libertinas" de una misma ficción, cuando con la mismísima ficción se puede explicar todo.

Leo'Ri no dispone de la imaginación que han demostrado con creces los hermanos Miller y todo su equipo. Pero no hay ningún problema en explicarlo TODO de una manera más ó menos aceptable SIN negar cosas dichas ó expuestas anteriormente.
¿Dónde está el problema en aceptar que EXISTAN los Libros-Prisión, pero que no son así, sino asá?

En fin, la esperanza es lo último que se pierde. Esperemos que esas perseverantes contradicciones no dañen a la cultura D'ni...

[cosmodelia]

¿Dónde está el problema en aceptar que EXISTAN los Libros-Prisión, pero que no son así, sino asá?

[QUOTE]

Precisamente esto es lo que no ha explicado Rawa: su respuesta es MUY emocional, y poco racional, y deja sin responder las preguntas de algunos fans que hacemos sana crítica.

Pero este hombre al parecer prefiere la fe ciega de los fans que escriben en The Lyst...

¿Tanto le costaría explicar por qué son necesarios esos cambios? A lo mejor hasta lo entedemos

[CoolWind]

Segundo intento de traducción...

RAWA empieza diciendo que no le han gustado nada comentarios referentes a su pesona en ese topic de Myst Community (por cierto, que el autor pidió disculpas más tarde).

"Podéis odiar el término 'licencia artística' tanto como queráis. Pero el hecho es que mientras haya limitaciones técnicas, financieras, de jugabilidad y/o de tiempo en el proceso de crear juegos, habrá diferencias entre la historia de fondo y lo que es posible llevar a los juegos."

"No os gusta la manera como lo hemos llevado ? Seguro que lo podéis hacer mejor ? Id por ello.
Acabaréis teniendo que tomar el mismo tipo de decisiones y compromisos, especialmente si intentáis explicar cualquier tipo de historia a través de varios medios. Sinceramente os deseo la mejor suerte."

Sigue diciendo que a él tampoco le gustan los cambios que han tenido que tomar, y que ha luchado para mantener las Licencias Artísticas al mínimo nivel en Riven y en proyectos futuros.

"Disparar al mensajero no os llevará a ninguna parte. Realmente no cambiará nuestra manera de pensar.
Esta es y será una de las discusiones calientes siempre.
No tenemos intención de cambiar la historia de fondo para adaptarnos a las limitaciones que encontramos al hacer juegos."

"Cada vez, mis explicaciones sólo han intentado poner las cosas donde originalmente debían estar. No han sido cambios 'después de la publicación' o porque 'hayamos cambiado nuestras ideas'."

Explica que una de las quejas mayoritarias es el asunto de los Libros Prisión. Y que, incluso en la primera web que Cyan puso sobre Myst, ya se comentó que en realidad eran Eras completas, pero que no fue posible realizarlas en el juego.

Y finalmente responde a ciertos comentarios como "RAWA no sabe de lo que está hablando", y dice que lo que él escribe es compartido en opinión por Rand Miller en casi el 100%. Claro que está dicho con un tono más bien enfadado.

Venga Genomax & cía. Ahora ya podéis opinar!!!

[CoolWind]

Y aquí está la segunda parte (de momento en inglés) :

Date: Thu, 07 Nov 2002 13:42:48 -0800
From: "Richard A. Watson"
Subject: Re: [TL] Artistic License


on 11/6/02 5:59 PM, Ahsirakh the D'ni at davidngisdumb@hotmail.com wrote:

> I never for a moment, when I first emailed this to the Lyst, had a grudge
> against RAWA for saying Trap Books didn't exist.

I also want to be clear that my response was not intended to be a personal
attack against you (or anyone else who responded to the thread). I tried to
stick to the facts. I am not trying to attack you with this post either.

> It is the use of Artistic License that irks me. I would have preferred,
> perhaps, RAWA saying, "You know, we found new evidence during our
> exploration in D'ni that made us realize Trap Books don't EXIST!!!" I'm fine
> with that, people make mistakes.

There are definitely times that this happens, and when it happens, we
attempt to EXPLAIN it exactly as you've suggested. One example that comes to
mind is when people ask how the rocket ship can link you to Selenitic since
you don't actually touch the Book.

Our response (this was also in that early FAQ) is that Atrus' journals
described that the Selenitic Linking Book didn't function properly and
needed additional equipment to work. The machinery in the spaceship is our
attempt at portraying that.

After "further study", we realized that this wouldn't work, so in Riven, we
"fixed" this problem. Gehn's power pedestals basically serve the same
purpose while allowing you to still touch the Book.


But there is a big difference, to us at least, between information that is
changed because of "new" information (i.e. we realize later that we made a
mistake or just wish we could go back and change something, e.g. The video
monitor in the spaceship), and compromises that we have made for one reason
or another that deviated FROM how we wanted things to be in the first place.

It sounds like that distinction is not one that is important to some.
that's ok, but there are others to whom that distinction is important, and
since Rand and I happen to fall INTO this 2nd category, I'll continue to try
to keep that distinction clear.

> "Ha! I know the whole story,"

I'm sorry if I come across that arrogantly. It has never been my intention
to poke fun at those who ask questions or to gloat about HAVING access to
more of the back story than you do.

> "but because it's inconvenient, we'll change it!"

that's a pretty unfair statement, don'tcha think? We go out of our way to
do the "inconvenient" nearly every day. We'll even give "highly improbable"
a shot most of the time. The compromises we're talking about here were not
merely "inconvenient", they literally may have been the difference between
Myst being made and not being made at all.

> I don't mind, really, if RAWA makes Atrus a Space Pirate, Catherine a
> Podiatrist, and Yeesha possessed by the spirit of Carmen Miranda.

I'll keep that in mind.

> it would be better if they say, "Oops! we've found a diary of Atrus' that
> tells us that Atrus is in fact a Space Pirate, Ca..."



> This is because all of us, including Cyan, is continually trying to find out
> more info about the D'ni themselves.

you're right. we're very up front about that fact that we're still learning
about the D'ni too. However, there is a difference between learning new
things/making new discoveries/disproving old theories/progressive
revelation/etc. and clarifying what our original conceptions were. Again,
if that distinction isn't important to you, that's ok, but it's important to
us.

> So why don't they use it to their advantage, instead of saying, "We know
> everything, but you see, it's not convenient!" A simple mention that new
> discoveries have been made is sufficient.

We have never said nor intentionally implied that we know everything. Just
to be sure I've beaten this dead horse completely INTO the ground, these are
two different issues. Mistakes and changes made later are handled exactly
that way whenever possible. Compromises to our original vision are not.



Hope that helps,

RAWA


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[Genomax]

Gracias Coolwind por la "traducción".

Expongo:

Me da la impresión que el Sr. Rawa esta un poco "subido" de tono, es decir, que se lo tiene un poco creido eso de ser la cara pública de Cyan y bueno, como tiene en su mano el "poder" de manipular la historia de Myst a su "antojo".

Eso de ser "jefe" no le ha sentado bien o, le ha sentado demasiado bien, no se.

El caso es que, me parece que ahora es cuando no deveria desaparecer de escena como quiere hacerlo (ver comentario de: hacedlo vosotros).

Sin mas por el momento, creo, si he pillado bien el tema que tratamos, no tengo nada mas que decir.

Saludos!

[Leo'Ri]

Es obvio que padece de soberbia.
Es el "historiador oficial", y como tal goza de una cierta autoridad, lo cual es absolutamente lógico y correcto; todo el entorno de las muchas Eras, etc. NECESITA de un "historiador".
Pero no tiene noción de que TODO LO PUBLICADO, ya sea en juegos ó en libros, ES REALIDAD OFICIAL. No es posible desmentir esa realidad. Lo que sí es posible, es torcer las cosas, doblarlas con delicadeza, publicar una enmienda que no desmienta.
El ejemplo más candente es que haya dicho que los Libros-Prisión no existen. iPero si los hemos visto, Sirrus y Acenar nos hablaron desde ellos, atrapamos a Gehn en uno de ellos, y los que nos equivocamos en nuestras acciones, incluso los vimos desde adentro!
¿Cómo es posible desmentir algo así, decir que no existen?

Pero el problema de "rawa" (no se merece las usuales mayúsculas) no es sólo que es soberbio, sino aún más que no tiene imaginación. Porque entonces sabría como arreglar/remendar/ torcer esas "realidades", adaptándolas a circunstancias no previstas.

Y hay otro problema, y eso es la mala impresión que está causado todo ese follón en el público.

[CoolWind]

Soberbia ?

Quizá estemos exagerando el asunto. Como él mismo explica, las respuestas a preguntas concretas que da siempre son las que daría cualquier empleado de Cyan Worlds.

Como ya escribí en otros mensajes, creo que hemos llegado a un punto en el que depende de cada uno aceptar la verdad que quiere creer :

1) Tomar como válida únicamente la historia que aparece en los juegos y en los libros, olvidando lo que se diga en cualquier otro sitio.

2) Creer en lo que explican y aceptar que los juegos son "representaciones limitadas" de partes de la historia de D'ni.

Creo que la posición de Leo'Ri está más que clara

Y la mía es fusionar las dos. Por un lado podemos creer en lo que nos cuentan, hasta cierto punto. Por ejemplo, en el asunto de los Libros Prisión, yo -acepto- el argumento de las licencias artísticas y que en realidad son Eras completas, pero -no niego- que ese tipo de libros no puedan existir, a no ser que nos den pruebas irrefutables de que eso es imposible, lo que implicaría conocer El Arte de la escritura... y creo que eso ni Rawa puede aprenderlo sin rebuscar entre las ruinas de D'ni.

[Leo'Ri]

Los Libros-Prisión EXISTEN, de una forma, ó de otra. Hay millones de testigos para ello.
Que los juegos presentan sólo una fracción de todo el suceso/mundo/entorno/historia/etc., de D'ni, pues clarísimo que es así. Pero no por eso deja de ser realidad lo que presentan.

Pese a la popularidad del Internet, estimo que la inmensa mayoría de MYSTianos ignora las valiosas informaciones escurridas por esa vía tan elitaria por rawa; los más están condenados a creer en viles supersticiones como Libros-Prisión.

En realidad, es poco menos que inmoral dejar a tanta gente en esa ignorancia creada por denigrantes licencias literarias. Cyan debería publicar en los periódicos que los Libros-Prisión no existen. Es lo menos que puede pedirse para reparar ese enorme daño causado por tan nefasta negligencia, ¿no es verdad?

[Leo'Ri]

En realidad, da pena. Da pena por lo mucho que todos queremos ese mystico mundo, tan lleno de cosas que gustan, incluso villanos (en realidad, no demasiado sanguinarios) y comecocos que realmente dan dolores de cabeza.

Al menos a mí me da pena, mucha pena, si veo en las "noticias oficiales" que emanan del DRC cual baba de dragón (los aficionados a Harry Potter saben que es sumamente cáustica y tóxica), que los ampliamente conocidos y usados Libros-Prisión siguen sin existir, y que la Gran Caverna estaría situada, geográfica, efectiva y realmente, en Nuevo México. Todo lo otro, como que sabemos que cerca del Refugio había árabes musulmanes que viajaban a lomo de camello, todo eso es vil "licencia artística" que se tomaron los creadores de Myst (los hermanos Miller), que nada tiene que ver con la "realidad histórica" del verdadero D'ni, que parece ser conocido empedernidamente sólo por rawita.
Me da pena, porque las discusiones al respecto son más que movidas, y temo que acaben dañando esa mystica imagen que tanto nos fascina.

La noticia no es tan nueva, pero supongo que muchos habrán esperado que eso sería sólo el escenario de fondo; pero, lamentablemente, el tipo ése parece decidido en dar por tierra con todo lo que se conoce de juegos y libros.
¿No será posible conseguir la dirección de los Barcos Negros (que yo sepa, nadie los borró del mapa, y por lo tanto aún deben existir), para ver si ellos no pueden hacer mejor uso de rawita?
Quizás, entonces el mundo D'niano logre encontrar esa entrañable paz que siempre hemos logrado dar a esas Eras, sacando de aprietos al pobre Atrus...

[cosmodelia]

puedes dar un URL exacto a donde digan la aberración de que la entrada estaba en Nuevo México?

podiamos meter ahi los argumentos que en esD'ni recopilamos no ha mucho sobre su mucho más probable localización en Argelia.

la verdad nos hará libres!!!!!

[Leo'Ri]

Pues, se ha desatado una amplia discusión en los sitios de EE.UU. (como DniPedia) entre "oficialistas" (lo que dice rawita es verdad, aunque sea distinto) y "realistas" (que conocen los Libros-Prisión y han oído a los camelleros rezando a Alá).

Para contactar, cualquiera de los enlaces que muestra esD'ni en esa sección. Para rawita, "rawa@cyan.com".
Eso de Nuevo México no es nuevo, pero creo que muchos (incluyéndome a mí) creyeron que era un lugar seleccionado para filmar (cosa que me parece absolutamente bien), de modo que la noticia original es bastante vieja, y no sé donde salió.