Sin comentarios, ... D´ni?... Outline · [ Standard ] · Linear+

[Genomax]

Sin comentarios...

----> http://genomax.metalworld.net/D%b4ni/dni/

[Atrus_Voltaic]

Anda que como un grupo de geologos encontrase la caverna D'ni, sería la pera

[CoolWind]

Pues los del DRC Site mantienen que la encontraron... sólo hay que leer la primera noticia en la portada de esD'ni para encontrar un enlace con detalles del descubrimiento. No sé, no sé...

Sobre las fotos, de dónde han salido, Genomax ?

[Atrus_Voltaic]

Yo no he encontrado la noticia del descubrimiento de D'ni en la web de DRC, pero si pudierais citarla (aunque estuviese en inglés) me interesaria.
Si tienen imagenes, mejor.

[Genomax]

Coolwind... las fotos han salido de la RED, durante dos meses de busqueda de sitios de este tipo...

[CoolWind]

Aquí está... http://cho.cyan.com/cgi-bin/pubdrc-cgi/ult...ic;f=3;t=000036
Nota: Hay que estar registrado en el foro del DRC Site y además, identificado.

De todos modos, voy a incluir el texto en este mismo post:

posted January 30, 2003 11:44 PM                      
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As promised in the "Surfacing" thread...

It has come to my attention that Prof. Jeff Zandi is increasingly getting more and more attention. I'm under the impression that some of the attraction to him is that so little is known about him. In hopes that an unrealistic legend surrounding him is not established (or that those that are beginning are not perpetuated), I've decided to provide a brief glimpse into his background.

To tell this background, it's best to go back about fifteen years. In fact, much of this recent history of D'ni has never been told publicly. Perhaps now is the time.

D'ni was discovered (in the modern era) sometime in 1987, by a gentleman named John "Fighting Branch" Loftin. Almost everyone referred to him as Branch. I don't know the exact date of his discovery, and unfortunately, he isn't around to ask.

Anyway, Branch happened to be fairly close friends with a wealthy archaeologist named Elias Zandi (close friends called him "Eli"). Elias' particular area of expertise and interest was the Southwestern United States.

Elias Zandi was well known in archaeological circles. He had visited a number of sites around the world and procured a number of valuable historical artifacts. He commonly paid top dollar, eccentrically claiming there was some kind of connection between himself and the objects. After a while, he began to focus on Southwest artifacts exclusively, claiming that some of them had a "special mystery". It was during this time that Elias became closely associated with Branch. Branch had a certain knack of finding items that Elias was particularly interested in.

The dam broke loose when, while exploring in some caverns, Branch stumbled upon what we now know were D'ni digging machines. To describe Elias as elated does not come close to portraying the truth. Possessed is possibly a better word. Elias became single minded in his pursuit.

It was 1988, March 19th to be exact, that Branch and Elias made their first trip into the caverns, as documented in Elias' journal. It was a short one, through the entrance, through a small crack, suddenly into D'ni-made tunnels, past the long abandoned diggers, and eventually to the top of the shaft. They returned from that first trip as changed men - Elias writing in his journal, "I have come to a place that I could never have imagined, and yet it seems I have come home."

It was in 1989, on their third major expedition that they reached the great D'ni cavern and saw the ruined city. Elias' journal stoically describes what they saw, but word has it that he was so overwhelmed that he collapsed to his knees and wept. He realized then that the size of this discovery required him to seek assistance. He made plans to call an old friend.

I had met Elias years before and seen him on numerous expeditions. The two of us, around the same time, but for quite different reasons, began to focus on the southwest U.S. and had several opportunities to work closely together. By 1989, we were fairly close.

After being contacted by Elias, it took me little time to start making plans for a lengthy expedition. I still remember my initial skepticism at his claims, and yet I trusted him, based on our friendship and the information he supplied. At the same time, Elias began the process of purchasing thousands of acres of land surrounding the area where the tunnels had been found. [As a side note, it was also at this time that Elias first contacted the brothers of Rod Miller, a friend of his son Jeff. He wanted to spread the word of his discovery in a very subtle way to others he thought might feel "the call", but I'm getting ahead of myself.]

By the time everything was in place in 1990, Branch, Elias, and myself were ready for our first major expedition to D'ni together. I must admit, with every new thing I saw; with every step I took; the further I got from the surface; the closer I felt to home. That journey ended up lasting more than three weeks and brought the three of us all the way to Ae'gura. It was there we discovered a number of artifacts, including, most importantly, the journals of Catherine.

In 1991, the three of us made another trip, but sadly, Branch did not make it back to the surface. The events of that trip have shaped me, and although I choose not to recount the details, I will note that I broke rules and permitted things that I regret to this day. It was a very trying experience, but neither Elias nor myself could help but continue pushing forward, albeit with some additional care.

By this time we were able to begin translating some of Catherine's journals and other documents that had been found. Elias was passing this information to the Millers on the surface. As information was uncovered, their project shifted from a story about the discovery of the cavern to the stories told by Catherine's journals.

By 1992 things were moving rather quickly. I formed an expeditionary group, with a few of my former colleagues, to perform a much more detailed and lengthy examination of the cavern. (The recruiting stories are amusing - perhaps another time.) Elias did not accompany this group on our trip down. He came down later and met us in the city.

It was this meeting in the city where I realized that Elias and I differed on our views of the future of D'ni. It appeared to me that he was taking some rather extreme view regarding restoring the city to its "original glory" and re-inhabiting it with people who called themselves D'ni. He said things like "We feel the call, for many of us have the blood of D'ni within us, and it calls us home." I must say that I understood some of what he was espousing, but not the extreme to which he was taking it.

Don't misunderstand, I was still committed to the endeavor. D'ni was calling me, maybe not in exactly the way it was calling Elias, but it was calling. So Elias and I continued to work together as he funded the continuing restoration of D'ni. It's interesting to note that from that trip in 1992 until now; the city has never been completely uninhabited.

It was also in late 1992 that I began dividing my time between explorations of the cavern and helping the Miller brothers with their project on the surface. By this time, several of Catherine's journals and many of the other documents we had found had been translated. Elias felt this project would be best served if I were there in person to provide them with information directly. I agreed.

As Elias became more consumed with the restoration, his health began to deteriorate. In 1993 he underwent open-heart surgery, and his doctors warned him to slow down. But his life was tied to the restoration of D'ni, and nothing could slow him down. It would eventually overtake him.

In late 1993 I had the pleasure of bringing Rand, Robyn and Ryan Miller to the city for the first time. They were awed by the place, stating that our descriptions and even photographs of it had not nearly done it justice. This was shortly after their project had been completed, but before it had been released.

Their game Myst, based on the story of Atrus found in Catherine's journals, would go far beyond any of our initial expectations. Elias' desire was not to tell the whole world about D'ni, but rather to specifically spread the word to others who would recognize the tales, even on a subconscious level, and would themselves feel "the call". He expected those who heard the story but didn't feel the call to just dismiss the stories as works of mere fiction. We would all be surprised by the number of people who would feel the call in the years to come.

In 1994 I organized two massive supply trips to move large amounts of supplies and equipment to D'ni. The second trip was affectionately known as the "ice cream" trip because of the number of cones (saftey cones) we brought down.

1995 proved to be rather interesting. It showed the largest spike of small groups of people going out into the desert, looking for a path to D'ni. Invariably, they claimed they were "called" using that same term that we had used. Elias was thrilled. Many of those who came were accepted as volunteers on the restoration project.

In late 1995, November I think, there was another interesting turn of events. Elias had escorted Rand and Robyn back to the city, and Elias' son Jeff was with them. Jeff had been down several times before, but this trip was memorable. Jeff and Elias had a rather large philosophical disagreement over the restoration of the city. Jeff had some strong opinions regarding the path his father was taking and was very vocal. He rather strongly stated that he felt that the restoration was never supposed to be purely physical, but that it was primarily a spiritual renewal. Elias didn't understand that position at all, and the arguments grew heated at many points. As far as I know, the two parted ways after that, and I don't know if they saw each other again.

Sadly, in 1996 my good friend Elias died of a massive heart attack. He left his fortune to the D'ni Restoration Foundation, a nonprofit organization he had established. I was the chair of that foundation and executor of his estate. He left no money to his son, but strangely, he left him the land in New Mexico.

I was somewhat overwhelmed by the responsibility that was thrust on me, and formed the D'ni Restoration Council in January of 1997 to create a group of people to help me oversee the restoration. As time has passed, I've come to be nearly as obsessed with the restoration project as Elias was, tempered by our past mistakes and realizing that this effort must be balanced with a focus on caution.

I've had some contact with Jeff over the years, I even offered him a seat on the DRC, but he refused saying that his vision for the restoration was something beyond what we on the Council could comprehend.

Jeff is a good man; an honest man, and I've always held him in fond regard. Even so, I don't agree with his methods or his misguided vision regarding the restoration of D'ni. That said, I continue to hold out hope that one day we will work together in this grand task.

Dr. Richard A. Watson

[Ul'suath]

Tengo 3 teorias:

1_ Son unos autenticos maestro de la fotografia, tanto q pueden mezclar fotos de varias cuevas para poder sacar lo ya hemos visto (poco probable).

2_ Se han matado a buscar por toda la red fotos de cuevas q coincidan con las descripciones hechas en los libros (la mas probable).

3_ Y pq en este mundo cada dia pasan cosas mas raras... pq no iba a existir de verdad una civilizacion asi?? q poco a poco esta siendo destapada por algunos de los supervivientes a esta misma (la opcion paranormal )

Solo se una cosa.... q no se nada.

[Atrus_Voltaic]

¿Podríais insetar una foto (si las hay) de lo que encontraron estos arqueólogos, en el siguiente mensaje si hay fotos?

Y ojalá fuera verdad la teoría 3, y aunque soy un maníaco de Myst, me cuesta creerlo.
Ojalá fuese verdad

[Leo'Ri]

Todo eso parece decir que esas personas son los custodios de D'ni, y que los hermanos Miller se aprovecharon de este hallazgo para hacer esos juegos.
Lo cual, desde luego, podría explicar las muchas discrepancias entre juegos, libros y esa "realidad".

Si ese relato fuera cierto, estaríamos ante uno de los más importantes hallazgos de la Historia Humana, y haríamos bien en aprender de prisa alfabeto e idioma de D'ni.

Sin embargo, me cuesta creer en ese relato, pese a que precisamente en este sitio hemos logrado cimentar (ó explicar, ó posibilitar explicaciones) diversos detalles de la historia D'niana.

Fotos y videos hoy en día no pueden valer como pruebas; a más tardar desde "Jurassic Park" sabemos lo que puede sintetizarse. Sabemos que TODO puede producirse, con ó sin personas conocidas metidas en cualquier entorno. Lo ÚNICO que puede aceptarse como prueba es un testimonio ocular de alguna persona ampliamente conocida como objetiva, neutral respecto del entorno D'niano y, desde luego, veraz.

Si "rawa" se lamenta de su pobre relación con Jeff Zandi (suponiendo que todo eso sea verdad), haría bien en lamentarse de sí mismo; su forma de encarar el público no es de lo más agraciada. Y el hecho de que sus iniciales aparezcan grabadas en una roca de Riven no le da fama de investigador serio, y menos teniendo en cuenta que es empleado de Cyan.

En vista de los diversos jueguitos auspiciados por "Zandi", me cuesta tenerlo por objetivo. Y lo mismo vale para las otras personas relacionadas con Cyan. Lo mismo (y más probable) es que todo sea un gran proyecto publicitario. Es que nosotros mismos, discutiendo aquí ese tema, estamos dando publicidad a algo que en realidad no conocemos... excepto por juegos y libros. Y, por cierto, pese a que sostengo que toda ficción más que mediocre es capaz de crear su propia realidad, lo digo sabiendo que esa realidad creada es, como tal, ficticia.

De momento, sólo queda una cosa: esperar, y no dejarse levar por ningún tipo de euforia.
DE MOMENTO, yo preferiría viajar al sur de Algeria en lugar de Nuevo México. Quizás sea muy desconfiado, pero no veo nada que merezca el nombre de documento fiable.

P.D.: COSMODELIA dijo, con fecha del 26 de septiembre de 2002, en este sitio, en el tópico de la ERA TOKOTAH:

Shorah:

En ocasiones participar en el duro trabajo de reconstrucción de D'ni trae algunas recompensas inesperadas.
Hace varias semanas nuestro equipo de trabajo halló por casualidad un libro conector intacto escondido en una estancia de la Isla Ae'Gura a la que tuvimos acceso accidentalmente cuando tratábamos de relocalizar una de las máquinas que utilizábamos para abrirnos paso a través de una gruesa pared.
Tras las debidas comprobaciones y evaluación por parte del Consejo de Reconstrucción de D'ni, se autorizó su uso y se formó una pequeña expedición exploradora a esa Era desconocida, llamada Tokotah.
En reconocimiento de nuestro casual descubrimiento, tuvimos el privilegio de formar parte de ella, acompañando a dos reconocidos investigadores de la historia D'ni.

Las imágenes KI que enviamos a esFanart pertenecen a nuestro primer viaje. En cuanto el ingeniero CoolWind las disponga en la sección esImágenes, podreis comprobar la belleza de la Era Tokotah, así como conocer algunas de las extrañas criaturas que la habitan. En alguna imagen podreis ver el vehículo que utilizamos para desplazarnos entre isla e isla, y la puerta tridimensional por la que se accede a las islas principales de la Era.

Disfrutad las imágenes, porque quizás no habrá más viajes a Tokotah: como podreis comprobar al ver las imágenes KI, existen en esta Era ciertas inestabilidades que producen peligrosas inundaciones que ponen en peligro la vida de los exploradores.

En un futuro próximo, cuando los especialistas acaben los análisis pertinentes de algunas aún más enigmáticas, hemos sido autorizados a entregar el resto de las imágenes del viaje a esD'ni, dada su infatigable y valiosa labor de difusión en habla hispana de esta antigua y misteriosa cultura, creadora del Arte.

Cosmodelia
cosmodelia@yahoo.es

¿Quizás ella pueda iluminar un poco estas tinieblas?

[Leo'Ri]

Volviendo sobre el tema:
Me dí un paseo por todo el sitio del D'ni Restoration Council (DRC).
Desde luego, la historia en sí suena muy bien, encabezada por esa especie de confesión de "rawa" que CoolWind ha reproducido algo más arriba.

Pero las "fotos" no son tales, son imágines sintéticas todas ellas. Se ve claramente que la iluminación no es la difusa, de color naranja que provendría del Lago (porque entonces, los colores azules saldrían simplemente negros en las fotos). Tampoco proviene de reflectores, porque entonces la iluminación no se perdería hacia los bordes; además habría sombras nítidas y, posiblemente, múltiples, como se las ve en los partidos de fútbol nocturnos. La tercer, última y más probable posibilidad, el uso de flash, tampoco se da, porque el flash da sombras nítidas y bien orientadas, cosa que no se ve en ninguna parte.

Si me pongo en papel de investigador (el clásico Sherlock Holmes, ese que siempre decía a su amigo el Dr. Watson de por dónde iban las cosas), tengo que deducir que si las fotos no son auténticas (pese a que están provistas de datos como lugar, fecha, etc.), el resto tampoco lo es.

Así que ... tranquilos, la cosa queda en ficción. Podría decirse que lamentablemente.

[Genomax]

Un detalle... las fotos que yo he expuesto, no estan sacadas de ningun sitio relacionado con DRC ni nada asi... EL tema es, no se si seran de obra humana, pero tan solo con ver esos enormes agujeros taladrados verticalmente, me inquietan sobremanera...

Si podeis poner aqui las fotos que comentais del DRC , seria interesante para todos...

Shorah!

http://genomax.metalworld.net/D%b4ni/dni/

[Atrus_Voltaic]

Yo personalmente tengo otra perspectiva del descubrimiento de D'ni.
Pueden ocurrir 2 cosas:
Que estas fotos que ha puesto Genomax sean verdaderas, en cuyo caso tendremos que admitir que D'ni existio realmente alguna vez, y que puede que Cyan añadió detalles adicionales.
O que sean falsas, con una ligera posibilidad de que D'ni se encuentre en otro lugar.

A fin de cuentas, cosas más raras han pasado.

[Leo'Ri]

Volviendo otra vez más sobre el tema, esta vez respecto de las imágenes posteadas por Genomax:
Diferentes de las publicadas por el DRC, estas vistas podrían ser, efectivamente, tomadas en una caverna real y natural. Pero, permitidme ponerme en el papel del advocatus diaboli:
En las tomas donde se ve a personas alumbrando con linternas (10acre, RumbleRiver4, camps3c, camps3pf330), me permito observar que los artefactos luminosos son demasiado pequeños como para dar tanta intensidad de luz durante un tiempo aceptablemente largo (unas horas, por lo menos). Para tanta luz se necesitan por lo menos faros como de automóvil, con baterías acorde.
En la toma "griffith" la línea de luz comienza muy nítida e intensa precisamente en el lugar en el cual se encuentra quien presumiblemente porta la luz; cosa que no es posible, la luz sólo puede comenzar mucho más adelante, y con una línea más difusa. Estos contrastes de luz/sombra sólo son posibles con reflectores de teatro ó cine, pero esos no son portátiles ni funcionan con pilas.
En las tomas "end", "leviathan", "rumble1" y "webster" se vé claramente que hay potentes fuentes de luz disimuladas detrás de rocas, promontorios, etc., pero no se ven cables de alimentación ni las luces mismas. Esto es algo de lo cual ningún explorador se cuidaría; es más, los reflectores se pondrían en lugares más bien expuestos, para aprovechar mejor la luz, y los cables se dejarían visibles, para poder reparar mejor en un muy probable caso de defecto.

Con excepción de la toma "Ing0008", en la cual no se ve casi nada, todas se ven como poses arregladas, con iluminación impresionantemente perfecta, y obviamente todo iluminado a fuerza de reflector, sin usar los económicos flashes. Está claro que se quiere tener todo bien iluminado, pero el ojo humano se arregla con menos luz que una cámara fotográfica, incluso aceptando que se usen objetivos y películas de alta sensibilidad.

Desde luego, son vistas impresionantes (para eso se hicieron), pero, decididamente, no parecen ser hechas por expedicionarios durante una expedición. Más bien, éstos habrían tendido un señor cable desde la superficie, y usado reflectores montados en trípodes ó colocados sobre piedras, pero no en nichos de paredes ó huecos del suelo. Y el fotógrafo habría usado, encima, un potente flash.

Lo siento, pero sigo opinando que se trata de una estrategia promocional.
¿Que la caverna, etc., es maravillosa? No se discute. Hay en los EE.UU. (y en todo el resto del mundo) cavernas magníficas, como las de Carlsbad, precisamente en Nuevo México. Y sin ir muy lejos, está la Cova del Drac en Mallorca, ó la Cueva de Nerja en la Costa del Sol. Ó Altamira, ó la Cueva de la Pileta, ó muchísimas otras.

¿Agujeros taladrados verticalmente? Pues son bastante más comunes de lo que parece, si bien suelen ser algo cónicos (más estrechos arriba); se deben al vulcanismo, son ó fueron los canales por los cuales subía lava ó agua hirviendo. Especialmente en Colorado, EE.UU., hay muchas columnas rocosas en medio de la llanura (las conocemos de las películas del Far West); son las columnas de lava enfriada que quedaron así después de que el volcán mismo se derrumbó. Al revés, queda algo que bien puede semejarse al Pozo hecho por los D'ni.

Que su procedencia parezca no tener nada que ver con el DRC no quiere decir nada; bien puede ser parte de un concepto global de filtraciones.

[Leo'Ri]

He vuelto a ponerme el traje y la gorra a cuadros de Sherlock Holmes, he cargado y encendido mi pipa, y he pensado en todo ese complejo que ha sido llamado "D'ni Restoration", tanto en lo que respecta al "Council" como al trabajo que publica haber realizado.

Aparte de que sigo sin entender muchas cosas (entre ellas, el concepto "KI"), me llaman la atención el inmenso cuidado y las muchas restricciones que se aplican al uso de Libros NEXO encontrados, y por lo visto se habrían explorado sólo muy pocas Eras.

Entonces, permítaseme la pregunta de cómo "rawa" puede negar tan terminantemente la existencia de "Libros Prisión", si obviamente jamás alguien ha usado uno de esos Libros, ó al menos, entre los muchos Libros encontrados, y los muy pocos utilizados, no hubo sorpresas de ese tipo?

Porque, hasta que no se haya descifrado TODO (cosa aún no hecha) ó se hayan usado TODOS los Libros existentes, el hecho de que no se haya viajado más que a Eras pacíficas y estables no excluye nada distinto.

Sin embargo, se mencionan Eras que dan problemas... ¿quién me asegura con fundamento que alguna de esas Eras que parecen ser sospechosas por algún que otro motivo no es, precisamente, algún tipo de Era Prisión? Concepto que, desde luego, sería aplicable para toda Era en la cual no hubiera un Libro Nexo de retorno (ej.: Gehn en Riven), y las obviamente muchas posibilidades de escribir algo "erróneo" a propósito.

[CoolWind]

Negar la existencia de algo es siempre un problema bastante importante.

Estoy con Leo'Ri en que, con lo experimentador que era Atrus, ¿ porqué no pudo ocurrir que inventara (sino él cualquier otro D'ni) un Libro Prisión ?
A lo mejor hay algún tipo de guía o escrito en el que se relatan las limitaciones de la escritura, pero de ser así la excusa de que no se entienden ciertas partes de algunas Eras encontradas no tendría demasiado sentido.

Otra cosa es que en Myst cambiaran las Eras Prisión por Libros Prisión para no agrandar el juego demasiado...