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Publicado por: Hypo el 19 Dec 2004, 13:59
Shorah a tod@s

Hace ya tiempo una idea hierve en las sinapsis neuronales de mi cerebro, no pertenece estrictamente a los mundos de Myst, por eso me he tomado la libertad de titularlo "Es.Inventos".

Puede que ya haya investigadores en nuestro planeta que actualmente estén lidiando con ello sin yo saberlo. Por eso quiero expresar que cualquier parecido con alguna patente actual es mera coincidencia.

Para algunos les parecerá un invento del profesor "Frank de Copenague" en uno de sus inventos del TBO (es sólo para los que se acuerden si han leído este antiguo cómic que se publicó en la Península Ibérica por allá la década de los sesenta).

Pero para mí tiene cierto sentido, pues se trata de una aplicación de un sistema de aire acondicionado, parecido a un congelador de un frigorífico aplicado a un PC.

Mi idea surge de la chapucería actual en la refrigeración de un PC. Monté a piezas un P4 a 3.0 Ghz que utiliza 8 ventiladores para su refrigeración: 1 para el procesador, 1 para el chip de la placa base, 2 para los discos duros, 1 en la parte de atrás de la caja, 2 en la fuente de alimentación y 1 en la tarjeta gráfica.

Cuando está el PC en en marcha, su nivel sonoro debe rondar por los 60 decibelios, se parece más a los rotores de un helicóptero que un PC de sobremesa. En casa, cariñosamente lo llamamos "La Kosa", y a veces "El Engendro".

A estas altura mas de algun@ se estará preguntando a qué tanto "rollo"; pues simplemente y sencillamente sería diseñar una caja de PC con refrigeración parecida al aire acondicionado. Una especie de caja-congelador, en dónde sus compomentes, libres de ruidosos ventiladores, se hallaran a una temperatura ambiente interna de unos pocos grados por encima de la congelación del agua.

Ello implica algunos problemas técnicos, de espacio y de "impacto ambiental".

Para empezar, las unidades compresoras, por ahora son bastante voluminosas, como las cajas que contienen un televisor; pero pienso que con unos sencillos cálculos matemáticos se podría dar luz verde al proyecto.

Nuestra misión no es querer refrigerar una vivienda con muchos metros cúbicos de aire, sólo un pequeño espacio de 50X44X21 cm = a unos 46 dm3 de aire frente a los 200 m3 de un habitáculo medio. En este caso el compresor podría reducirse a un tamaño de una caja de zapatos o menor, para poner un ejemplo de su volumen.

De él saldrían dos conductos que se introducirían en la caja aislada térmicamente de un PC, en dónde habría un serpentín que absorvería el calor generado por los componentes electrónicos, y haría que la temperatura en su interior se mantuviera unos pocos grados sobre cero.

El compresor tendría cierto "impacto visual", se tendrían que tender los conductos de refrigeración del PC al exterior de la vivienda donde se ubicaría nuestro compresor liliputiense, y estos tubos conductores, que generalmente són de cobre, tendrían que estar aislados térmicamente.

La idea hasta aquí parece realizable. Sólo necesitaríamos un pequeño ventilador en el compresor para poder liberar el calor acumulado en el serpentín secundario al exterior que el gas refrigerante (que no atentase contra la capa de ozono) absorvería del serpentín primario del interior de la caja aislada térmicamente de un PC.

Pero hay un pequeño-gran problemilla, eeer..., algo insignifcante, vamos, una nadería algo molesta de la termodinámica: ¿Cómo solucionamos la condensación?

POST DATA:
Cedo todos los derechos de esta idea a la humanidad, para que puedan trabajarla, pulirla y perfeccionarla libremente. Sólo quisiera que fuera utilizada para mejorar el bienestar de todos los seres vivos del Universo conocido y no usarla para fines perversos, bélicos, manipulativos o que degraden el Medio Ambiente.

Publicado por: Leo'Ri el 19 Dec 2004, 17:29
QUOTE(Hypo @ 19 Dec 2004, 12:59)
Una especie de caja-congelador, en dónde sus compomentes, libres de ruidosos ventiladores, se hallaran a una temperatura ambiente interna de unos pocos grados por encima de la congelación del agua.


Noooo ... eso podría tener consecuencias en el funcionamiento, dado que las resistencias (entre las discretas y las integradas hay algunos millones en tu PC) podrían variar sus valores. En PCs "militares" (entre los cuales se cuentan todos los expuestos a temperaturas extremas) se toman ingentes medidas para asegurar el funcionamiento en una gama de temperaturas más que ambientales. Tienen, entre otras cosas, climatizadores (esto es, tanto refrigeración como calefacción) que conducen agua, y son carísimos. Justo por eso. Trata de averiguar los precios de marcas especializadas, como ROLM o HUGHES.

Condensación: A la larga, nada te salva de eso.

Lo siento. Mira de encontrar ventiladores más silenciosos. Quizás ayude limpiar las paletas del polvo adherido.

Publicado por: Rigel el 19 Dec 2004, 22:52
¡Je, je, je! Eso ya está inventado para uso doméstico y desde hace bastante tiempo. La empresa Batch-pc comercializa la línea de ordenadores isceon refrigerados por compresor con gas, y es una pasada de overclocking.
Os pongo la página por si os lo quereis comprar, es ésta:

http://www.batch-pc.com/batch03/tienda/principales/newbienvenida.asp

Y la página donde se explica el funcionamiento y cómo se ha solucionado el peliagudo problema de la condensación:

http://www.baluma.com/hardware/ordenadores/Batch-Pc_Isceon1811/home3.asp

Lo siento, pero tendreis que añadir algo al invento para poder patentarlo tounge.gif

Publicado por: Hypo el 20 Dec 2004, 00:20
Gracias por vuestras informaciones, llevaba desde el verano de 1998, hará ahora unos 6 años, que de tanto en cuanto me daba vueltas esta idea, veo que ya está a la venta. smile.gif

Se me ocurrió postear este "engendro" para que los internautas que lo leyeran vieran que hay otras alternativas a la refrigeración por aire, pues las poco que he visto refrigeradas por agua han sido un fracaso. down.gif

No caeré en la tentación de patentar nada, pues conozco a personas que una "patente" casi les ha arruinado. Parece ser que hay que pagar a cada gobierno de varios países unos honorarios para que tu idea no la pueda copiar nadie. Pero transcurridos ciertos años, esta patente deja de ser particular y pasa al dominio púbico. Es entonces cuando las multinacionales hacen su agosto. ninja.gif

En fin, de ideas no me faltan, pero debido a mi ignorancia seguro que ya están patentadas y posiblemente en el mercado. Es el problema de vivir lejos de las grandes urbes, muchas veces al ir a una tienda de províncias de material informático si les preguntas, por ejemplo, si se puede conseguir un conmutador de VGA para conectarlo al PC y poder de este modo cambiar de un monitor de 14 pulgadas a uno de 18 con sólo girar un mando se me quedan mirando como si fuera un bicho raro. Y perder días con sus noches para consultar el registro de patentes para comprobar si ya se le había ocurrido antes a alguien no me atrae en absoluto. tongue1.gif

Publicado por: DniUrgo el 20 Dec 2004, 20:01
Es buenísimo que sigas pensando.
Recuerdo haber imaginado el tapping a dos manos (los guitarristas sabrán de qué hablo) antes de verselo a nadie, luego hubo quien inventó un instrumento específico para eso: el stick

pequeño ejemplo de tapping
http://www.vai.com/SightsSounds/video_vault/video/vai_realillusions.mov

el stick: http://www.stick.com/
como suena : http://www.keylantracker.com/counter/dlcount.php?id=stickcenter&url=http://www.stickcenter.com/Audio/Heart_to_weep.mp3

... y yo me creía tan ingenioso crazy.gif

Publicado por: Rigel el 20 Dec 2004, 22:20
QUOTE(DemiUrgo @ 20 Dec 2004, 20:01)
... y yo me creía tan ingenioso  crazy.gif
*



¿Y por qué no?, tanto tú como Hypo habeis pensado en algo que otra persona de manera independiente ya había pensado antes.Pasa mucho, así es la vida...

Publicado por: DniUrgo el 22 Dec 2004, 07:14
Bueno, eso es cierto. Graham Bell no fue el "único" que inventó el teléfono pero sí el primero en patentarlo ... biggrin.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 1 Jan 2005, 22:20
Se me ocurre a mi (sobretodo que vivo en un ambiente de clima frio y que en verano como mucho llegamos a los 27º y en invierno a los 4º sobre cero). Y si simplemente usaramos un ordenador cuyas tapas de la carcasa se quitan por los laterales, dejando montada el resto de la estructura (el mio es asi), lo ponemos cerca de la ventana abierta (ideal si hay corriente), y lo ponemos de tal manera que al entrar el aire frio entre por un lado y salga por otro??. El problema seria como quitamos el polvo que dentro se va a acumular (una redecilla de esa antimosquitos quiza???).

Este problema la verdad eske a mi me afecta particularmente, ya que mi ordenador posee la peculiar caracteristica que en invierno cerrado, me permite (con la puerta y la ventana cerradas), alcanzar una temperatura aproximada en la habitacion de 25º (eso si, el procesador se estara churruscando funcionando a 77º). Con esto digo que yo me ahorro la calefaccion para al menos una habitacion. Y bueno, si lo dejo dia y noche encendido y todas las ventanas de la casa estan cerradas, con el tiempo se llega a alcanzar una temperatura de 17º (en invierno), con todos los radiadores cerrados. Eso si, las ventanas son aislantes termicas y si lo dejamos mas tiempo del que queremos (eso ya sin contar con que el calor corporal de los humanos que vivimos dentro aumenta la temperatura) pues la temperatura va aumentar progresivamente.

PD Anecdota interesante, una vez me dio por overclokear mi pc y tuve que bajar la temperatura de la habitacion abriendo las ventanas y consiguiendo clima exterior porque llego a alcanzar la friolera (calurosa mas bien) de 105º sobre cero. devil.gif

Publicado por: CoolWind el 2 Jan 2005, 10:54
Oye, ponlo en la cocina... quizá no puedas usarlo como horno, pero para hacer un par de huevos fritos... o incluso para calentar la leche... (con 105º ya se puede!) tongue1.gif

Quizá a ti sí que te iría bien algún kit de refrigeración líquida, sin ventiladores... Lo único, según el modelo vas a cambiar calor por ruido. suspect.gif

Publicado por: Leo'Ri el 10 Jan 2005, 16:56
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 1 Jan 2005, 21:20)
Anecdota interesante, una vez me dio por overclokear mi pc y tuve que bajar la temperatura de la habitacion abriendo las ventanas y consiguiendo clima exterior porque llego a alcanzar la friolera (calurosa mas bien) de 105º sobre cero


Seré curioso: ¿Qué procesor tienes? ¿Y cuál es la marca del resto?
Porque, en líneas generales, los chismes usuales no están pensados para trabajar a tales temperaturas, porque a 105º (Centígrados) ya no sólo te calientas la leche, sino que puedes cocer huevos. Podría incluso ser interesante instalar cosas para permitir esos servicios realmente atractivos.

Publicado por: Rigel el 10 Jan 2005, 23:18
Para casos tan extremos hay que recurrir a la denominada "refrigeración por aceite mineral"
http://www.tractum.de
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Publicado por: Leo'Ri el 12 Jan 2005, 18:58
QUOTE(Rigel @ 10 Jan 2005, 22:18)
Para casos tan extremos hay que recurrir a la denominada "refrigeración por aceite mineral"


A decir verdad, no lo veo como una posibilidad factible. Eso de meter ciertas partes del PC en peceras, crearía una demanda ingente de espacio. Si bien el aceite es un excelente aislante, y por lo tanto no hay peligro de cortocircuitos, es asimismo perfectamente capaz de meterse entre los contactos (que en ese tipo de electrónica no tienen mucha presión de contacto), aislarlos entre sí y así causar estragos. Además, el aceite no es un buen conductor del calor, por lo cual debe asegurarse que el aceite pueda moverse en convección. Y dado que prácticamente todos los aceites son una mezcla de diversos componentes, tienen una fatal tendencia a evaporar sus componentes más volátiles, aumentando su viscosidad y disminuyendo su facilidad de convección. Por otra parte, a mayor viscosidad del aceite, más trepará éste por los cables que salen del "refrigerador", y a la larga terminará enchastrando todo su entorno.
Decididamente, hay soluciones mejores.

Publicado por: Atrus_Voltaic el 17 Mar 2005, 17:21
Mi procesador es un P IV a 3.2 Ghz pero el caso es que los ventiladores ya empiezan a fallar (al menos limpiandolos consigo reducir el problema, pero despues de estar unas horas apagado y volviendolo a encender hace un ruido tremendo....). Lo que estaba pensando yo es en un sistema de refrigeracion pasiva (es decir, algo asi como poner unos añadidos [en lugar de ventiladores] que son materiales conductores de calor y que terminan en bastoncillos de ese metal, con lo cual la posible refrigeracion se aumenta al aumentar la superficie), el caso es encontrar un sitio donde los vendan, saber el precio y saber si es realmente efectivo.

Tambien hay sistemas mas exoticos de refrigeracion que es colocar unos tubos de un material impermeable y que transmita facilmente el calor, estos tubos iran en contacto con las piezas [de hecho las piezas se sujetaran a ellos] y para evitar el problema de la condensacion la caja ira sellada al vacio. Por dichos tubos obviaba decir que circulara un liquido frio.

Los tubos basicamente formaran soportes vistos asi desde arriba:

----------------------------------
----------------------------------
---------------------------------- Y encima de ellos iran las piezas (claro, que no seran solo 3 tubos gordos, sino una bandeja compuesta de muchos pequeños que hará Ses)

PD Al estar la caja al vacio el calor tendra que disiparse por los tubos refrigerados que estaran en contacto con las piezas a refrigerar (obviamente el calor de un sistema electronico no se disipa en forma de radiacion como la del Sol, que no necesita materia para propagarse)

Publicado por: Rigel el 17 Mar 2005, 22:32
Existe un sistema de refrigeración que utiliza un componente que según creo recordar se llama "célula Peltier", consiste en un componente electrónico que presenta dos caras diferenciadas, al aplicarle una corriente eléctrica, una de las caras se calienta y la otra se enfría. Si no estoy en lo cierto, acepto correcciones. Ignoro si estas células se pueden utilizar para refrigerar un procesador. De todas formas siempre nos encontraremos con el problema de la condensación...

Publicado por: Leo'Ri el 18 Mar 2005, 13:46
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 17 Mar 2005, 16:21)
(...) pero el caso es que los ventiladores ya empiezan a fallar (...). Lo que estaba pensando yo es en un sistema de refrigeracion pasiva (es decir, algo asi como poner unos añadidos que son materiales conductores de calor y que terminan en bastoncillos de ese metal (...), con lo cual la posible refrigeracion se aumenta al aumentar la superficie), el caso es encontrar un sitio donde los vendan, saber el precio y saber si es realmente efectivo.
Tambien hay sistemas mas exoticos de refrigeracion que es colocar unos tubos de un material impermeable (...) y para evitar el problema de la condensacion la caja ira sellada al vacio.


En el comercio electrónico (donde venden componentes como circuitos integrados, procesores, etceterísima) hay disipadores, generalmente de aluminio, que van desde una simple chapita hasta un bloque muy estructurado con ventilador integrado. En todo caso, esos disipadores se pegan al componente con una pasta especial, conductora del calor.
En cuanto a los ventiladores, mucho es cuestión de su correcta ubicación y orientación. En general, lo mejor es si abajo (pero desde adelante, porque hay menos polvo) hay ventilador(es) que meten aire, y arriba los que lo extraen. El de la fuente de alimentación no cuenta para estos problemas, tiene bastante que hacer con la fuente misma.
Eso de tubos con un líquido refrigerante es algo que ya ha sido usado muchas veces, pero con poco éxito, dado que acarrea muchos problemas.
Y olvídate del vacío, es imposible debido a los muchos enchufes que salen. NUNCA se logrará algo siquiera parecido al hermetismo, salvo que destripes todo el aparato y reemplaces todo enchufe, toda lamparita, todo botón y todo accionamiento por elementos herméticos.
Hay computadores que tienen todo eso que mencionas, pero no creo que algún usuario "normalito" pueda pagarlos.
Pero ... mira abajo.

QUOTE(Rigel @ 17 Mar 2005, 21:32)
Existe un sistema de refrigeración que utiliza un componente que según creo recordar se llama "célula Peltier", consiste en un componente electrónico que presenta dos caras diferenciadas, al aplicarle una corriente eléctrica, una de las caras se calienta y la otra se enfría.


Correcto. Las células Peltier se usan incluso para hacer pequeñas neveras. En el caso de un PC, sería cuestión de reemplazar una tapa por una célula Peltier, ó incorporar una célula en una tapa. Y no olvidar un ventilador exterior...
Condensación la habrá siempre, sólo es posible moverla de lugar, pero no evitarla.

Publicado por: Atrus_Voltaic el 26 Mar 2005, 03:53
QUOTE(Leo'Ri @ 18 Mar 2005, 13:46)
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 17 Mar 2005, 16:21)
(...) pero el caso es que los ventiladores ya empiezan a fallar (...). Lo que estaba pensando yo es en un sistema de refrigeracion pasiva (es decir, algo asi como poner unos añadidos que son materiales conductores de calor y que terminan en bastoncillos de ese metal (...), con lo cual la posible refrigeracion se aumenta al aumentar la superficie), el caso es encontrar un sitio donde los vendan, saber el precio y saber si es realmente efectivo.
Tambien hay sistemas mas exoticos de refrigeracion que es colocar unos tubos de un material impermeable (...) y para evitar el problema de la condensacion la caja ira sellada al vacio.


En el comercio electrónico (donde venden componentes como circuitos integrados, procesores, etceterísima) hay disipadores, generalmente de aluminio, que van desde una simple chapita hasta un bloque muy estructurado con ventilador integrado. En todo caso, esos disipadores se pegan al componente con una pasta especial, conductora del calor.
En cuanto a los ventiladores, mucho es cuestión de su correcta ubicación y orientación. En general, lo mejor es si abajo (pero desde adelante, porque hay menos polvo) hay ventilador(es) que meten aire, y arriba los que lo extraen. El de la fuente de alimentación no cuenta para estos problemas, tiene bastante que hacer con la fuente misma.
Eso de tubos con un líquido refrigerante es algo que ya ha sido usado muchas veces, pero con poco éxito, dado que acarrea muchos problemas.
Y olvídate del vacío, es imposible debido a los muchos enchufes que salen. NUNCA se logrará algo siquiera parecido al hermetismo, salvo que destripes todo el aparato y reemplaces todo enchufe, toda lamparita, todo botón y todo accionamiento por elementos herméticos.
Hay computadores que tienen todo eso que mencionas, pero no creo que algún usuario "normalito" pueda pagarlos.
Pero ... mira abajo.

Correcto. Las células Peltier se usan incluso para hacer pequeñas neveras. En el caso de un PC, sería cuestión de reemplazar una tapa por una célula Peltier, ó incorporar una célula en una tapa. Y no olvidar un ventilador exterior...
Condensación la habrá siempre, sólo es posible moverla de lugar, pero no evitarla.
*


Cierto, la verdad es que saldria caro construir desde 0 un CPU hermético al vacio, claro que si tiene incluido el sistema de refrigeracion de contacto [por lo de los tubos que tocan las piezas] es perfectamente posible refrigerar sin que haya condensacion (si no hay aire no hay vapor de agua). Esto quiza lo pongan en alguna nave espacial, satelite u ordenador hipercaro, pero aunque se salga de presupuesto es la mejor alternativa que se me ocurre para evitar la condensacion.

Publicado por: Leo'Ri el 28 Mar 2005, 17:56
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 26 Mar 2005, 02:53)
Cierto, la verdad es que saldria caro construir desde 0 un CPU hermético al vacio, claro que si tiene incluido el sistema de refrigeracion de contacto [por lo de los tubos que tocan las piezas] es perfectamente posible refrigerar sin que haya condensacion (si no hay aire no hay vapor de agua). Esto quiza lo pongan en alguna nave espacial, satelite u ordenador hipercaro, pero aunque se salga de presupuesto es la mejor alternativa que se me ocurre para evitar la condensacion.


Los computadores a los que hice referencia pueden comprarse, hay varias marcas, pero cuestan una burrada acorde a su construcción. Los hay que tienen refrigeración con agua, pero esto no evita la condensación, sino que sólo la traslada al lugar donde está el equipo refrigerador. Única excepción son los equipos a bordo de barcos, que pueden evitar la condensación usando agua de afuera para llevarse el calor.

Para gente común, lo único practicable es una buena ventilación, y/o el hacerle llegar aire enfriado previamente.
Me gustaría poder dar consejos más viables.

Publicado por: Hypo el 29 Mar 2005, 15:51
¡Shorah a tod@s!

Desde hace días que tengo el picor de intervenir en este hilo, puesto que ya hemos llegado al "vacío"= principio que nuestra percepción describe cómo ausencia de <TODO>: aire, materia, tiempo, elementos, juergas, fiesta, trabajo, dinero, felicidad, tristeza, etc...

¿Por qué queremos una CPU al vacío? Supongo que para evitar que el vapor de agua se nos condense en los componentes electrónicos.

¿Por qué se nos condensa el agua? Pues es evidente que si refrigeramos por debajo de la temperatura de la presión de vapor del medio ambiente se nos encharca el invento.

¡Ah!, pero si no hay NADA de aire, mmmm, podría funcionar... -> I'm sorry, no.

Perdonad si me extiendo en demasía, pero paso a explicar ¿Qué entiendo por calor?

Primero de todo, el calor es una "kosa" que aparece en cualquier proceso energético. En Física se le llama cariñosamente «energía basura». En todos los "chorizos" de fórmulas matemáticas en dónde interviene un trabajo, hay que considerar siempre la formación de esta energía basura: en los rozamientos principalmente.

Esta energía basura suele viajar por conducción y convección si encuentra un "medio" con que interacturar; pero en el vacío se propaga por radiación.

Creo que los ordenadores de los satélites están fabridos con componentes pasivos no propensos a generar calor, pues en el vacío del espacio no sé cómo se puede refrigerar un microprocesador caluroso.

¿Por qué se calienta tanto un procesador o un chip? Pues resulta que la electricidad es debida a que los electrones saltan de un átomo a otro a través de un conductor que se encuentra a una cierta diferencia de potencial. En esta loca carrera electrónica se produce rozamiento y esto hace que la temperatura del conductor aumente, y ésta se hace más patente con la miniaturización e integración de los componentes electrónicos a gran escala.

Mientras exijamos cámaras del tamaño de un alfiler; relojes con GPS, teléfono y reproductor de MP3, bueno que dé la hora es para seguir llamándolo reloj, mini DVDs, PALMs, portátiles y otras microcuriosidades, no se resolverá este problema de la temperatura.

La única solución que se me ocurre (inviable y carísima) sería la de diseñar los microprocesadores, en vez de superpoblar una oblea de silicio de 1 cm2 de superfície con millones de transistores, condensadores y resistencias, ampliarlo a 1 m2. El problema es que la placa base tendría la superfície de una mesa de comedor, y la "torre" el tamaño de un armario.

Tenemos un problema cultural. En el SXVIII se utilizaba la energía eólica y la hidráulica, en el SXIX se pasó al combustible fósil del carbón, en el SXX, cambiamos el carbón por el petróleo; en el SXXI, ya se verá....

Yo propongo cambiar la electrónica por la fotónica, así en vez de ser los electrones saltando aborregadamente de átomo a ótomo y tiro porque me ... (no se me ocurre nada que rime con átomo), que sean los fotones los portadores de la información en un aparato fotónico: así tendríamos un transistor fotónico, un reproductor de música fotónico, un televisor fotónico, un teléfono móvil fotónico, .... un ordenador fotónico.

Además, se ganaría en velocidad, los fotones van a la velocidad de la luz ¿no?, y que generen calor por rozamiento no lo tengo muy claro: un cable de fibra óptica no sé si se calienta tanto como un humilde cable de cobre, todo parecen ventajas a la larga.

¡Ah sí!, una pequeña observación, los electrones nos los podemos imaginar como bolitas juguetonas que tienen una cierta masa, en cambio los fotones, errr..., los fotones son muy traviesos, les gusta jugar al escondite, pues ahora me ves como una bolita y ahora ya no me ves, soy una radiación electromagnética y ¿adivinas dónde estoy?

Publicado por: Leo'Ri el 30 Mar 2005, 14:03
QUOTE(Hypo @ 29 Mar 2005, 14:51)
La única solución que se me ocurre (inviable y carísima) sería la de diseñar los microprocesadores, en vez de superpoblar una oblea de silicio de 1 cm2 de superfície con millones de transistores, condensadores y resistencias, ampliarlo a 1 m2.


Habría otro problema: con las actuales frecuencias de ciclo, la distancia de las conexiones en el interior del chip haría sentir que la velocidad de la luz es limitada (NO ES CHISTE).

Publicado por: Guest el 31 Mar 2005, 16:36
QUOTE(Hypo @ 29 Mar 2005, 15:51)
¡Shorah a tod@s!

Desde hace días que tengo el picor de intervenir en este hilo, puesto que ya hemos llegado al "vacío"= principio que nuestra percepción describe cómo ausencia de <TODO>: aire, materia, tiempo, elementos, juergas, fiesta, trabajo, dinero, felicidad, tristeza, etc...

¿Por qué queremos una CPU al vacío? Supongo que para evitar que el vapor de agua se nos condense en los componentes electrónicos.

¿Por qué se nos condensa el agua? Pues es evidente que si refrigeramos por debajo de la temperatura de la presión de vapor del medio ambiente se nos encharca el invento.

¡Ah!, pero si no hay NADA de aire, mmmm, podría funcionar... -> I'm sorry, no.

Perdonad si me extiendo en demasía, pero paso a explicar ¿Qué entiendo por calor?

Primero de todo, el calor es una "kosa" que aparece en cualquier proceso energético. En Física se le llama cariñosamente «energía basura». En todos los "chorizos" de fórmulas matemáticas en dónde interviene un trabajo, hay que considerar siempre la formación de esta energía basura: en los rozamientos principalmente.

Esta energía basura suele viajar por conducción y convección si encuentra un "medio" con que interacturar; pero en el vacío se propaga por radiación.

Creo que los ordenadores de los satélites están fabridos con componentes pasivos no propensos a generar calor, pues en el vacío del espacio no sé cómo se puede refrigerar un microprocesador caluroso.

¿Por qué se calienta tanto un procesador o un chip? Pues resulta que la electricidad es debida a que los electrones saltan de un átomo a otro a través de un conductor que se encuentra a una cierta diferencia de potencial. En esta loca carrera electrónica se produce rozamiento y esto hace que la temperatura del conductor aumente, y ésta se hace más patente con la miniaturización e integración de los componentes electrónicos a gran escala.

Mientras exijamos cámaras del tamaño de un alfiler; relojes con GPS, teléfono y reproductor de MP3, bueno que dé la hora es para seguir llamándolo reloj, mini DVDs, PALMs, portátiles y otras microcuriosidades, no se resolverá este problema de la temperatura.

La única solución que se me ocurre (inviable y carísima) sería la de diseñar los microprocesadores, en vez de superpoblar una oblea de silicio de 1 cm2 de superfície con millones de transistores, condensadores y resistencias, ampliarlo a 1 m2. El problema es que la placa base tendría la superfície de una mesa de comedor, y la "torre" el tamaño de un armario.

Tenemos un problema cultural. En el SXVIII se utilizaba la energía eólica y la hidráulica, en el SXIX se pasó al combustible fósil del carbón, en el SXX, cambiamos el carbón por el petróleo; en el SXXI, ya se verá....

Yo propongo cambiar la electrónica por la fotónica, así en vez de ser los electrones saltando aborregadamente de átomo a ótomo y tiro porque me ... (no se me ocurre nada que rime con átomo), que sean los fotones los portadores de la información en un aparato fotónico: así tendríamos un transistor fotónico, un reproductor de música fotónico, un televisor fotónico, un teléfono móvil fotónico, .... un ordenador fotónico.

Además, se ganaría en velocidad, los fotones van a la velocidad de la luz ¿no?, y que generen calor por rozamiento no lo tengo muy claro: un cable de fibra óptica no sé si se calienta tanto como un humilde cable de cobre, todo parecen ventajas a la larga.

¡Ah sí!, una pequeña observación, los electrones nos los podemos imaginar como bolitas juguetonas que tienen una cierta masa, en cambio los fotones, errr..., los fotones son muy traviesos, les gusta jugar al escondite, pues ahora me ves como una bolita y ahora ya no me ves, soy una radiación electromagnética y ¿adivinas dónde estoy?
*



El calor producido por corriente electrica en el espacio se conserva principalmente en la propia materia (se transmite en forma de radiacion una cantidad pequeñisima [recordar que hablamos de un ordenador, no de un alternador elevador de potencial de una central electrica]). Lo que se podria hacer si estuviese en el espacio (fuera de la Tierra). Seria aprovechar las ventajas del espacio a la sombra (hay temperaturas gelidas de cientos de grados bajo cero). Se podria poner la bomba de anticongelante [anticongelante caro de narices para aguantar cientos de grados bajo cero, aunque me conformo con 50] refrigeradora (a demas de mover el anticongelante elimina el calor aprovechando su pequeña radiacion (para mayor efectividad hacemos un circuito cerrado en S en esa parte [circuito secundario que chupe el calor del primario]) en una semiesfera que de manera inteligente (controlada por el ordenador) tapa la unidad refrigerante de la luz directa del Sol, moviendose segun orbita la nave.
No se me ocurre de que manera llevar el calor a un sitio gelido (el mejor el que dije, el vacio a la sombra, cualquier materia alli se congela al no recibir radiacion cercana e ir perdiendo su calor [en forma de radiacion tambien])

PD Podriamos montar el refrigerante secundario primero para que le de mas tiempo a enfriarse (o congelarse) a la sombra y luego ya montamos el primario.

Edito: Y esto que tiene que ver con un PC casero?? laugh.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 31 Mar 2005, 16:38
El del anterior post soy yo. Por cierto, la semiesfera tendria que tener unos espejos en su cara exterior para reflejar la luz del sol y absorver la menor radiacion posible que calentaria la nave [haciendo que de manera directa o indirecta se calentase el circuito de refrigeracion]

Publicado por: Leo'Ri el 31 Mar 2005, 17:15
En el Espacio no hay problema para refrigerar, aunque TANTO frío no hace (no baja de -273º, y ocasionalmente los termómetros miden temperaturas altas, pero dado que hay demasiadas pocas moléculas como para transmitir ese calor, igual hace frío...). Sólo poner un disipador a la sombra, y ya está. El problema queda en hacer llegar el calor casero al Espacio...

Publicado por: Atrus_Voltaic el 2 Apr 2005, 10:51
Quizas con algun artefacto que recogiera el calor en forma de electricidad y luego con una antena parabolica gigantesca mandar esa energia en forma de microondas al satelite receptor (con otra antena enorme, pero alli no pesa asi que no hay mucho problema)

Publicado por: Leo'Ri el 2 Apr 2005, 13:07
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 2 Apr 2005, 09:51)
Quizas con algun artefacto que recogiera el calor en forma de electricidad


No funciona; es imposible "recoger calor" para producir cualquier otro tipo de energía. Lo que hacen las máquinas térmicas (incluso motores de explosión) es aprovechar la diferencia entre dos temperaturas, pero al final se ha generado más calor del que fué aprovechado.

Es un principio de la física: Cualquier cambio de un tipo de energía en otro tendrá SIEMPRE un rendimiento MENOR al 100%, por lo cual SIEMPRE se produce una pérdida en forma de calor. Quiere decir, que el calor total del universo (llamado "entropía") va en constante aumento.
Nota: esto no tiene nada que ver con cambios climáticos, ni puede evitarse con medidas "ecológicas" de ningún tipo.

Para los PCs, lo más adecuado siguen siendo buenos ventiladores bien instalados...

Publicado por: CoolWind el 2 Apr 2005, 17:03
QUOTE(Leo'Ri @ 2 Apr 2005, 13:07)
[...] que el calor total del universo (llamado "entropía") va en constante aumento.


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Entropia, pista número 3 de mi CD "Sound Exploration" (¡si es que todo está relacionado!)
http://www.coolwind.ws/es/discografia.php
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(lo siento, tenía que hacerlo tongue1.gif )

Publicado por: DniUrgo el 2 Apr 2005, 19:07
QUOTE(Leo'Ri @ 2 Apr 2005, 13:07)
Es un principio de la física: Cualquier cambio de un tipo de energía en otro tendrá SIEMPRE un rendimiento MENOR al 100%, por lo cual SIEMPRE se produce una pérdida en forma de calor. Quiere decir, que el calor total del universo (llamado "entropía") va en constante aumento.

¿En aumento? ¿No tendemos al estado de mínima energía y mayor desorden? ¿no es la entropía una medida del desorden?
Hace mucho que dejé la física.

Publicado por: CoolWind el 3 Apr 2005, 08:27
Entropía puede referirse tanto al desorden interno de un sistema como al calor perdido por la transformación de energía. Los dos (o tres wink.gif ) tenéis razón.

Una estupenda definición con ejemplo metafórico en la fantástica Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Entrop%C3%ADa

Publicado por: CoolWind el 4 Apr 2005, 13:41
Hoy se ha publicado una noticia relacionada con este tema.

http://www.the-inquirer.com/?article=22309

Una forma alternativa de refrigerar sin usar electricidad. Y según se comenta es bastante barata...

Publicado por: Leo'Ri el 4 Apr 2005, 16:33
QUOTE(CoolWind @ 3 Apr 2005, 07:27)
Entropía puede referirse tanto al desorden interno de un sistema como al calor perdido por la transformación de energía.

El "desorden interno" (molecular) de un sistema es lo que suele decirse su temperatura.
Es una pena, pero SIEMPRE que se transforma energía, hay una pérdida, que va a incrementar la entropía universal.


QUOTE(CoolWind @ 4 Apr 2005, 12:41)
Una forma alternativa de refrigerar sin usar electricidad. Y según se comenta es bastante barata...

Eso de una bomba magnética que no gaste energía es una contradicción a las más elementales leyes de la física. Si bien el artículo suena muy bien, eso así no puede ser, tiene que haber detalles que no se mencionan en el artículo.

Hay sistemas de bombeo de agua que aparentemente funcionan sin energía, como el "ariete hidráulico"; lo cierto es que aprovecha al movimiento del agua (que por fuerza tiene que fluir, como en un río) para bombear agua hacia arriba. Como si una noria accionara una bomba...

Hay asimismo sistemas termodinámicos que hacen circular agua en un sistema cerrado, sin bomba (usado en algunos motores de automóvil). Esto aprovecha el hecho de que agua caliente pesa menos que agua fría, y si el radiador está por encima del motor mismo, el agua caliente "sube", es refigerada en el radiador, y "cae" de nuevo al motor.

El efecto descrito en el artículo, de que un líquido que contiene partículas magnéticas circule a través de un imán hueco suena un poco como el efecto de "chupar" de una bobina (hueca también), pero este efecto CONSUME energía; y en el artículo no se dice nada del origen de la energía que POR FUERZA debe gastarse para mover el líquido refrigerante. Aparte de que se salta a la torera el elemento refrigerador obviamente externo.
Digamos que, acorde al texto del artículo, hay gato encerrado.

Publicado por: DniUrgo el 16 Apr 2005, 09:34
Rompiendo un poco el hilo y volviendo al topic.
Os comenté que se me caian las windows con el myst IV y se me escarayó todo el sistema. Tambien el Linux se me caia al cabo de un rato... parecia que se calentaba
Retiré la tarjeta Nvidia FX5600 y ya puedo dejar el pc toda la noche si quiero... no quiero pero era para ver.
La tarjeta ha vuelto del servicio técnico con el diagnóstico de "no tiene nada"
Voy a intentar refrigerarla con un cooler que pesa como una vaca en brazos.
¿Lo habeis hecho? ¿Servirá para algo?
¿Tanto peso sobre el AGP no me romperá más cosas?
Aun no me he leido las instrucciones...
Ya os contaré

Publicado por: Leo'Ri el 17 Apr 2005, 14:27
Parece que eso de las tarjetas de video instaladas a posteriori es cosa delicada. A nosotros una tarjeta nueva, comprada e instalada con el objeto de URU, nos mandó todo el sistema operativo a la mismísima. SICK.PNG SICK.PNG
Menos mal que la mayor parte de los datos pudo ser salvada, pero hasta que el PC estaba operativo, URU ya había muerto. down.gif down.gif

Publicado por: DniUrgo el 18 Apr 2005, 22:45
QUOTE(Leo'Ri @ 17 Apr 2005, 14:27)
... A nosotros una tarjeta nueva, comprada e instalada con el objeto de URU, nos mandó todo el sistema operativo a la mismísima.  SICK.PNG  SICK.PNG


Vaya, vaya, asi que no soy el unico.
Uncos si que son los de la tienda que me vendieron el cooler con piezas de menos y no se podia montar. crazy.gif crazy.gif crazy.gif
menos mal que me devolvieron el dinero.

uhmmm quizá sea la fuente... suspect.gif

siguiente paso llevar la cpu a chequear sleeping.gif sleeping.gif
aburrido me tiene el tema

Publicado por: Nova el 26 Apr 2005, 10:37
Buenos días. ¿Por qué las tarjetas gráficas para portatiles son tan caras? Dios, dame paciencia, o dinero. ¡Aaarrgghh! son muy caras; uuuffffhhh...

Nos vemos. Es un decir.

Publicado por: Leo'Ri el 26 Apr 2005, 16:29
QUOTE(Nova @ 26 Apr 2005, 09:37)
Buenos días. ¿Por qué las tarjetas gráficas para portatiles son tan caras? Dios, dame paciencia, o dinero. ¡Aaarrgghh! son muy caras; uuuffffhhh...


Pues presta atención a lo que le dijo don Quijote a Sancho Panza:

"Y dígote, Sancho, que la buena vida es cara.
"Y, por cierto, que la hay también más barata...
" ... pero entonces ya no es vida."

Si te consuela, fijamos una hora y lloramos juntos. Shorah!

Publicado por: Nova el 27 Apr 2005, 08:01

Malos días; ¡yo, ya estoy llorando!... por lo de no querer meter personajes reales en Myst V. pero... ¡Viva el IV Centenario de El Quijote!

Nos vemos. Es un decir.

Publicado por: hielario el 21 Jul 2006, 21:06
Humm... wink.gif m habéis dado una idea...he de pensarlo...por el momento, ¿qué tal lo de ponerencima del ordenador una bolsa de hielo o algo que haya que descongelar? biggrin.gif Porcierto, es el profesor FRANZ DE COPENHAGUE, y no Frank.

en cuanto a lo de dejar los componentes al aire, Atrus voltaic, por qué no pruebas, en vez de con una red antimosquitos, con papel pintado? wink.gif quedaría precioso.

Shorah blues.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 22 Jul 2006, 05:01
Tambien esta lo que acabo de descubrir, usar piezas que por defecto vengan sin ventilador, solamente el disipador. El disipador esta que quema y la pieza tambien, pero esta hecha para durar en esas condiciones (como mi placa base XD)

P.Base: Gigabyte K8NF-9

Publicado por: hielario el 22 Jul 2006, 16:18
Te aconsejo, Atrus Voltaic, que pruebes a usar el ordenador como tostadora. hehe.gif

Shorah blues.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 22 Jul 2006, 18:08
QUOTE(hielario @ 22 Jul 2006, 16:18)
Te aconsejo, Atrus Voltaic, que pruebes a usar el ordenador como tostadora. hehe.gif

Shorah blues.gif
*



En verano a veces llega a los 90º y a veces los supera XD

Publicado por: hielario el 22 Jul 2006, 20:10
Vaya, yo en invierno nunca he necesitado estufa con el ordenador puesto, pero eso...¡Ya es demasiado! wow.gif ohmy.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 25 Jul 2006, 13:41
QUOTE(hielario @ 22 Jul 2006, 20:10)
Vaya, yo en invierno nunca he necesitado estufa con el ordenador puesto, pero eso...¡Ya es demasiado! wow.gif  ohmy.gif
*



En serio, yo apago la calefacción en la habitación donde lo tengo

Publicado por: Dark Falkon el 25 Jul 2006, 17:55
jejeje los de Microsoft te van a pedir derechos por calefaccion ilegal laugh.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 1 Aug 2006, 23:10
Lo que si me molesta es un ventilador que se suele estropear en muchos tipos de ordenador de sobremesa, y es el de la caja, el de atras del todo que simplemente airea la caja.

Me aconsejaron que lo cambiara cuando de problemas, porque los dará, seguro.

Publicado por: DniUrgo el 2 Aug 2006, 18:45
Solo da problemas cuando viene instalado biggrin.gif
En mi CPU ... NO VENIA y no veas que calor al cabo de una hora pitan todos los sensores.
Abro la caja y no veia el problema PORQUE NO ESTABA laugh.gif
Lo que si estaba era la fuente a dos dedos del micro... hay que ser cafre.

Unos cafés más tarde salí a comprar ventiladores: uno de 6cm para extraer y 3 de 12 para dar aire... hala a tomar viento. Cada uno me costo 8 €.
los 3 grandes los he pegado en la tapa de la cpu con cable de sobra para no desconectarlos cuando saque la tapa.
Los sensores están que no se lo creen.
Si antes usaba la cpu de calefaccion ahora los uso para mantener la birra fria.

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