Como dije, yo apoyo la version de Genh, porque me parece mas... artistico
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| Foros de esD'ni > Myst y realMyst > ¿Eras Creadas...o Enlazadas? |
| Publicado por: Celebel el 4 Nov 2003, 20:05 |
| Pues que leyendo el post sobre la modificacion de libros descriptivos, queria saber que pensáis sobre como aparecen las eras... Como dije, yo apoyo la version de Genh, porque me parece mas... artistico |
| Publicado por: Icarus el 5 Nov 2003, 02:11 |
Bueno, bueno... adivinen quién votó por "enlazadas"  |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 6 Nov 2003, 21:20 |
| Yo vote por enlazadas porke tiene una esplicacion mas creible, incluso hay teorias sobre algo parecido, aunque con los juegos y los libros han querido meter piezas de las 2 versiones, pero a pesar de todo eso, lo que si que encaja bien es lo de las profecias del tercer libro (un tema muy jugoso que se podría añadir a los juegos y libros posteriores, solo esperemos que no la fastidien otra vez) |
| Publicado por: Leo'Ri el 7 Nov 2003, 14:10 |
| No puedo sino atenerme a la lógica: Si una Era es modificable (de lo cual hay constancia en varios Diarios), pues entonces es creable, destruíble y todo. Es más fácil de explicar, y no necesita historias de fondo. Recordemos que estamos en un entorno ficticio, y que la teoría de infinitas posibilidades con detalles (población) intercambiables (ó con conocimientos actualizados en tiempo real) no tiene mayor validez que el creer que los Libros funcionan, así ó asá. Por eso, me vuelco por lo obvio y sencillo: Las Eras son creables y creadas.  |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 7 Nov 2003, 23:28 |
| Yo prefiero lo de que son enlazadas porque de la otra forma se les puede ir la olla bien lejos a los de Cyan y acabar creando ERAS-Virus que contaminan otras eras o cosas raras. Anda que como halla Eras que te formateen el disco duro mal vamos |
| Publicado por: CoolWind el 8 Nov 2003, 09:35 |
| Yo ya he comentado mi posición, Eras enlazadas. Para los que opinan Eras creadas... tengo una pregunta: Si todos los libros nexo (en vuestro caso libros creo ) crean Eras nuevas, ¿ cómo es posible volver a la Era que estabas antes de visitar un libro en concreto ?Por si la pregunta resulta confusa, ahí va un ejemplo: -Estoy en Myst -Entro en Channelwood -¿Cómo vuelvo a Myst?  |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 8 Nov 2003, 10:43 |
| U otro ejemplo, si las Eras son creadas y la era en cuestion esta contenida dentro del libro descriptivo, y por definicion los libros nexo conectan con lo que hay dentro del libro descriptivo. En Riven, ¿por qué Gehn no podía acceder a las Eras que creaba ni siquiera mediante el libro descriptivo y tenia que añadirles energía a sus libros? Se supone que si la Era está descrita dentro del propio libro, a parte de la descripción de la Era no debería necesitar nada más, ni energía ni cualquier otra cosa. Lo único que haces es entrar dentro del libro, ¿no? En cambio para construir un teletransportador, sí, que se necesitaría energía además de las coordenadas de donde se quiere ir. Vease como ejemplo Half Life. |
| Publicado por: Icarus el 9 Nov 2003, 05:46 |
QUOTE(CoolWind @ 8 Nov 2003, 04:35) Para los que opinan Eras creadas... tengo una pregunta: Si todos los libros nexo (en vuestro caso libros creo ) crean Eras nuevas, ¿ cómo es posible volver a la Era que estabas antes de visitar un libro en concreto ?Bueno, creo que nuestros amigos revolucionarios de las "Eras creadas" hablan de que la Era sería creada mediante el Libro Descriptivo, y luego los Libros Nexo únicamente enlazarían con la misma. |
| Publicado por: Celebel el 10 Nov 2003, 23:55 |
| Lo has clavado Icarus |
| Publicado por: Celebel el 10 Nov 2003, 23:57 |
Por cierto Atrus_Voltaic, no entiendo tu pregunta  explicamelo sencillito que no doy mucho mas de mi |
| Publicado por: Icarus el 11 Nov 2003, 01:16 |
Aunque la pregunta no fue conmigo...  Creo que a lo que Atrus_Voltaic se refiere es que los Libros Nexo tienen palabras seleccionadas del Libro Descriptivo de la Era con la que enlazan; en esto se basan para realizar el enlace (según recuerdo...) Pues bien, si la Era es creada en el Libro Descriptivo y luego modificada: ¿qué ocurre si las palabras del Libro Descriptivo seleccionadas para el Libro Nexo son modificadas (negadas)? ¿sigue enlazando con la misma Era aún después de este cambio? Se podría sugerir un cambio también en el Libro Nexo, pero... es un tanto fastidioso, a mi parecer ... sobre todo si se ha escrito una gran cantidad de Libros Nexos para la Era en cuestión.Hay muchos cabos sin atar en esta historia (para ambas teorías)... y lo peor es que creo que jamás podrán atarse... PD: Lo que sí no entendí fue que Gehn tuviera que "recargar" los libros con "energía"... Pero ya, quiero dejar que mi cerebro descanse de este caso |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 11 Nov 2003, 20:31 |
| Yo más bien, me refería a que si la Era es creada por el libro descriptivo, esa Era tiene que estar dentro de él, y entonces lo que no entendia eske para acceder a lo que contenía el libro necesitases energía. Aunque tambien es posible que las dos teorias sean verdad, y que tu al escribir enlazas con una Era a la que, despues, puedes aplicarle pequeños cambios. Pero hay una cosa que no entiendo, si D'ni y la Tierra son una Era, y como decian en la historia no se pueden hacer nexos dentro de la misma Era, sería posible hacer un libro nexo o descriptivo que conectase con La Luna (por ejemplo), ¿las Eras son planetas? y si lo que dije en el anterior párrafo es cierto, ¿podrías modificar la Luna? (esto ya marea un poco ) |
| Publicado por: K'aidorf el 12 Nov 2003, 00:14 |
| Bueno, una posición más, yo pienso que es mucho más elegante pensar en las eras enlazadas porque nos da a pensar que el universo es infinito en el espacio y en el tiempo. Pues si es infinito porqué no pueden existir infinitos mundos con las infinitas posibilidades de ser y existir? y enlazar a ellas con los libros "nexo"? Entonces si escribo en mi libro que una montanya esté en medio de un lago, seguro habrá un mundo exactamente como lo describí, o si prefiero que una niña que está corriendo por el prado tenga el pelo rojo, seguro habrá un mundo donde la niña existirá (total, si el universo es infinito, porque no?). |
| Publicado por: Icarus el 12 Nov 2003, 02:19 |
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 11 Nov 2003, 15:31) ... ¿las Eras son planetas? y si lo que dije en el anterior párrafo es cierto, ¿podrías modificar la Luna? (esto ya marea un poco ) A decir verdad, creo que no eres el único mareado aquí... Yo siempre he pensado que cada Era es una "dimensión" aparte, de manera que la Luna estaría en la misma Era que la Tierra (y D'ni, por supuesto). Al menos eso es lo que interpreto... |
| Publicado por: Leo'Ri el 16 Nov 2003, 17:18 |
QUOTE(CoolWind @ 8 Nov 2003, 08:35) -Estoy en Myst -Entro en Channelwood -¿Cómo vuelvo a Myst? Hay un sólo camino: Llevar a Channelwood un Libro Nexo que lleve de donde sea al lugar de origen, Myst, que estaría oportunamente descrito en ese Libro Nexo. Desde luego, también es posible escribir ese Libro Nexo en Channelwood, ó, como Gehn, emprender la fabricación de papel, Libros, tinta, etc. Es decir, no se define la Era, sino "sólo" su posición. Ese Libro Nexo quedaría en Channelwood, a no ser que alguien lo metiera en la mochila y se fuera usando otro Libro Nexo. O, posibilidad usada en Riven, de tener el Libro Nexo encima de la Fisura, para que caiga al Espacio, y lo pueda encontrar un inocente paseante. |
| Publicado por: CoolWind el 16 Nov 2003, 17:44 |
QUOTE(Leo'Ri @ 16 Nov 2003, 17:18) QUOTE(CoolWind @ 8 Nov 2003, 08:35) -Estoy en Myst -Entro en Channelwood -¿Cómo vuelvo a Myst? Hay un sólo camino: Llevar a Channelwood un Libro Nexo que lleve de donde sea al lugar de origen, Myst, que estaría oportunamente descrito en ese Libro Nexo. Desde luego, también es posible escribir ese Libro Nexo en Channelwood, ó, como Gehn, emprender la fabricación de papel, Libros, tinta, etc. Es decir, no se define la Era, sino "sólo" su posición. Eso no es posible si sólo existen libros que crean Eras. En otras palabras, cada libro que definiera la Era de Myst sería independiente de los otros, porque esos libros, según vuestra teoría, no enlazan con una Era sino que las crean, así pues habría varias Eras idénticas a Myst... |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 17 Nov 2003, 21:03 |
QUOTE O, posibilidad usada en Riven, de tener el Libro Nexo encima de la Fisura, para que caiga al Espacio, y lo pueda encontrar un inocente paseante. Si estabamos en la Grieta (de Riven) empieza a tener sentido la frase de "como caido de... hum... de algo que esta encima, vamos" |
| Publicado por: Celebel el 18 Nov 2003, 21:31 |
| Pero coolwind, si he entendido bien, respondo que existen libros nexo que comunican con eras ya creadas...por lo que puedes usar tantos libros nexos como quieras para comunicar con dicha era.... |
| Publicado por: CoolWind el 18 Nov 2003, 23:18 |
QUOTE(Celebel @ 18 Nov 2003, 21:31) Pero coolwind, si he entendido bien, respondo que existen libros nexo que comunican con eras ya creadas...por lo que puedes usar tantos libros nexos como quieras para comunicar con dicha era.... Sí, Celebel, esto es cierto si nos basamos en la teoría que las Eras se enlazan y no se crean (teoría de la que estoy a favor), pero no es válida para libros que crean Eras, la otra teoría que defienden la mitad de los miembros de esD'ni (almenos la mitad que han votado). |
| Publicado por: Leo'Ri el 19 Nov 2003, 11:54 |
| Aquí creo que hay un tremendo confusionamiento, por lo tanto vamos a definir que es que cosa: Una cosa son los LIBROS NEXO, que "solamente" conectan con la Era descrita en otra parte. "Solamente" proveen el medio de desplazarse a esa Era que aquí no se describe en todos sus detalles, sino que sólo se identifica. Por lo tanto, puede haber multitud de Libros Nexo que conectan con una Era determinada. En todo caso (como en Myst) hay uno que nos lleva al muelle (es el que encontramos caído de la Fisura), y hay otros que nos llevan a la Biblioteca (los que encontramos en las otras Eras). En todo el juego de Myst no creo que hayamos encontrado otra cosa que Libros Nexo. Otra cosa son los Libros Descriptivos, que son las verdaderas y únicas obras de Arte. En cada uno de ellos se describe una Era con todos sus detalles, hasta los más mínimos, haciéndolos, por lo tanto, muy voluminosos ... y prácticamente irreemplazables. Desde luego, un Libro Descriptivo puede usarse también para conectarse con una Era, pero sería engorroso llevarlo de un lugar al otro. Por eso, se lo deja en alguna parte segura, y lo que se usa para viajar son los Libros Nexo.  Hasta aquí, las cosas están claras. El problema surge cuando se trata de definir si un Libro Descriptivo SELECCIONA una Era entre una infinidad de Eras existentes, ó si efectivamente la CREA, ya sea de la nada, ó sobre la base de alguna Era "standard", típica, virgen, aún "en bruto", que puede estar arrumbada en algún rincón del Cosmos.  A mi modesto entender, la CREACIÓN (de la nada ó de una base) es lo cierto, porque en RIVEN sabemos que tanto Catherine como Atrus MODIFICARON esa Era, tratando de estabilizarla, de lo cual dan cuenta las diversas dagas gigantes clavadas en RIVEN. Y si es posible modificar una Era en su estructura ó en sus detalles, entonces debe ser posible también crearla. Al menos, me parece mucho más comprensible que aceptar que una modificación significa la definición de otra Era, que en el caso de Riven debería ser igual de inestable, con el aditamento de alguna que otra daga, pero conservando todo detalle como su población y el mismísimo Gehn con todas sus manías y gustos, como fumar extracto de ranas, un detalle que no creo que haya sido jamás descrito en ningún Libro Descriptivo.  Vivimos en un país democrático. Por eso, me limito a exponer MI entendimiento, que discrepa del de algunos otros. Pero como no creo que jamás alguien podrá demostrar cómo funciona realmente un Libro Descriptivo, hago uso de mi derecho a una opinión propia ... y a expresarla, aún si está en contra de opiniones "oficiales" de "manos derechas", que no por eso son dueños de la razón. |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 19 Nov 2003, 15:31 |
| Yo creo que es dificil discutir sobre este tema porque se han debido mezclar las 2 toerias tanto en libros como en juegos. Pero volviendo al tema, si ya es necesario escribir un libro descriptivo enorme para describir el momento presente de una Era, ¿cómo se hace para escribir toda su historia? (según el planteamiento de Gehn la historia se escribe con el libro) Si escribiesemos la historia en el libro (todos los detalles de la Era en cada momento) el libro sería gigantesco) Para haceros una idea podeis pensar en el "pedazo" libro que necesitaria el escritor (ahora no me acuerdo del nombre) que escribio la Era de la Tierra. |
| Publicado por: CoolWind el 19 Nov 2003, 18:26 |
| Para Leo'Ri. Así que en realidad estáis defendiendo que existen libros que crean Eras y libros que enlazan con las creadas por los otros libros. Bueno, como bien has dicho, es muy difícil demostrar lo contrario, igual de difícil, por otra parte, que demostrar esa teoría. Así que en este punto ya es sólo una discusión sobre opiniones, pues por desgracia no tenemos datos suficientes para clarificar la duda. Para Leo'Ri y Atrus_Voltaic. (Creo que ya lo escribí en otro mensaje) Yo veo los libros como enlaces a un determinado momento en un determinado sitio. Esto situa al viajante en esa Era, con su propia historia (que habría generado la propia Era por el transcurso del tiempo desde su creación --> big bang). Cualquier cambio en el libro que vinculase a esa Era haría que el enlace se dirigiese a otra Era idéntica en forma, gente e historia (salvo por los cambios introducidos, claro está). En otras palabras, un libro nexo enlazaría con una realidad alternativa determinada de una Era concreta. A no ser que esa teoría tenga un error que yo no sé ver, creo que es igual de válida que la de los libros que crean Eras (teoría que finalmente Leo'Ri me ha aclarado). |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 19 Nov 2003, 22:07 |
| Definitivamente las 2 teorias se sustentan bastante bien. |
| Publicado por: Celebel el 20 Nov 2003, 23:43 |
| Puede que se desvele en Myst 4 ( libro o juego) |
| Publicado por: Icarus el 22 Nov 2003, 21:52 |
QUOTE(CoolWind @ 19 Nov 2003, 13:26) Cualquier cambio en el libro que vinculase a esa Era haría que el enlace se dirigiese a otra Era idéntica en forma, gente e historia (salvo por los cambios introducidos, claro está). En otras palabras, un libro nexo enlazaría con una realidad alternativa determinada de una Era concreta. Primero, aclaro que mi posición es en apoyo de la teoría de las Eras enlazadas; sin embargo, debemos tratar de ser objetivos. Si la Era es enlazada, y como propone CoolWind, al realizar cambios el su Libro Descriptivo lo que se hace es enlazar con otra Era idéntica pero con los cambios introducidos, el Libro de Atrus nos dejó con un Atrus paralelo (sí, idéntico, pero paralelo al fin), porque el original se quedó en la Era con que enlazaba el Libro Descriptivo antes de los cambios... Mi punto es que ninguna de nuestras teorías encajará perfectamente, simplemente porque los autores de las historias de Myst no pensaron en la consistencia: Las Eras son enlazadas, pero se pueden modificar, y la Era tendrá la misma población (ni tan siquiera una idéntica, sino la misma)... O si no, las Eras son creadas, pero los D'ni no son Dioses... no, no, no... En fin que no creo que esto llegue a aclararse realmente, y nos quedaremos con nuestras opiniones, y éstas no dejarán de ser más que eso: opiniones. |
| Publicado por: Leo'Ri el 25 Nov 2003, 12:26 |
| A CoolWind, Atrus_Voltaic y todo el pueblo esDniano: DESDE SIEMPRE hubo dos tipos de Libros, esencialmente diferentes en su uso: 1° El LIBRO DESCRIPTIVO, que describe la Era, tanto en el caso de la creación, como en el caso de la selección en la infinidad de posibilidades. Este Libro DEFINE la Era deseada (dejando de lado el de dónde viene esa Era). Siempre hay UN SÓLO Libro Descriptivo para cada Era. 2° EL LIBRO NEXO, ó VINCULANTE, ó CONECTOR, que lo único que hace es conectar con la Era descrita oportunamente. Puede haber cualquier cantidad de Libros Nexo para cada Era. Básicamente, son iguales, pero pueden tener pequeñas diferencias respecto al sitio preciso en el cual dejan al viajero. En MYST, llegamos en proncipio al muelle, pero de las otras Eras llegamos a la biblioteca. En RIVEN, llegamos a la casilla junto a la Fisura, pero desde "233" los Nexos nos dejan junto a los domos, mientras que desde TAY llegamos a la Sala de los Rebeldes. Esto, completamente aparte de la opinión de cada uno de cómo ó de dónde vienen las Eras en sí, con personas duplicadas ó no. Y ... no nos olvidemos de una cosa: estamos hablando estrictamente de FICCIÓN, de modo que todo es posible, según el color del cristal con que se mira... |
| Publicado por: CoolWind el 25 Nov 2003, 18:24 |
| Es cierto, Leo'Ri. En la sección de historia de esD'ni se describen perfectamente los dos tipos de libros: http://www.arkania.org/~esdni/htmls/eshistoria03.html#libro Seguramente los confundí o no entendí bien vuestra teoría, pues antes de aclararlo creía que decíais que -todos- los libros creaban eras únicas, cuando no es eso lo que defendíais. Aclarado queda. |
| Publicado por: Leo'Ri el 30 Nov 2003, 13:20 |
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 19 Nov 2003, 14:31) ¿cómo se hace para escribir toda su historia? (según el planteamiento de Gehn la historia se escribe con el libro) Si escribiesemos la historia en el libro (...) el libro sería gigantesco) Muy sutil planteamiento. Me permito hacer una comparación con el ámbito de los computadores: LIBRO NEXO = diskette u otro medio de datos "portátil", como ser tarjeta c/chip ó magnética. LIBRO DESCRIPTIVO = el Programa, con todos sus detalles. ¿Vale? Pero, aún queda el sistema operativo, que me permito ver como el Cosmos, que lo contiene todo. Sabemos que el sistema operativo hace mucho "en secreto", como asignar áreas del disco, ó coordinar trabajos en segundo plano, como imprimir. Y lo mismo haría el Cosmos: Un árbol crecidito tiene su historia, que va implícita, incluso reflejada en sus anillos. Una montaña tiene su historia geológica, que describe su formación, e implica previas actividades tectónicas, volcánicas y de erosión. De modo que también esta historia va implícita si se describe la montaña en cuestión. Si ha de haber pasto en el prado, también debe haber humus, con sus gusanitos y otros bichos. Todo esto son condiciones previas para que una definición de paisaje pueda ser efectiva, porque si no, habría que describir desde el núcleo planetario hasta cómo funciona la clorofila. Eso son tareas para el sistema operativo, que es válido para todos los programas, automáticamente. Y por eso, COSMOS = el Sistema Operativo. Así de "fácil" ... |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 2 Dec 2003, 17:40 |
| Bueno, con nuestros conocimientos del Arte (comparables a los que tiene Gehn, cuya educación no se completo es posible que nunca sepamos si son enlazadas o creadas, pero tengo una explicación que comente aqui en esD'ni que consiste en que el libro enlaza o crea una Era (esto para explicar el problema de Atrus en la Era 37), y lo que hace el libro si se cambian las coordenadas o cambia la Era, si hay un elemento ajeno a dicha Era, lo transporta automaticamente a la nueva Era, esta sería la perspectiva exterior del problema, ahora en la perspectiva de Atrus se podrían ver milagros como los de los Dioses, Mares que se abren, rios que cambian de curso, montañas que aparecen... , es una vision personal que se podría adaptar a las dos teorias. Y sigo defendiendo lo de Eras enlazadas, que antes solo pretendia mantenerme neutral. Respecto a lo de la historia de la Era, si dejamos esta historia en manos del cosmos que lo realiza para adaptarse a la descripcion, pienso yo que podriamos escribir libros con una breve descripción de lo que queremos en la Era, y que el Cosmos se encargue de equilibrar el resto, asi los libros seria faciles de hacer, y las Eras serían estables, asi que como esto no se cumple (lo de las Eras estables) creo que es mas acertada la version de Atrus, de enlazar a las Eras. En esta explicacion hablo solo del Libro descriptivo de la Era. |
| Publicado por: Leo'Ri el 4 Dec 2003, 13:09 |
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 2 Dec 2003, 16:40) Respecto a lo de la historia de la Era, si dejamos esta historia en manos del cosmos que lo realiza para adaptarse a la descripcion, pienso yo que podriamos escribir libros con una breve descripción de lo que queremos en la Era, y que el Cosmos se encargue de equilibrar el resto ... - - - - - - - En esta explicación hablo solo del Libro descriptivo de la Era. Correctísimo. En realidad, es sólo una cuestión teórica de trasfondo, si el Libro Descriptivo enlaza o crea Eras, que podemos dejar de lado por el momento.  En AMBOS casos, cuanto más detallada sea la descripción, más acorde a "nuestros" deseos será la Era en cuestión. En AMBOS casos, ya sea la "existencia de la Era" o el "automatismo del Cosmos" proveerá todo lo no descrito, lo no excluído, todo lo que haga falta ó simplemente esté comprendido en el "paquete". Esto vale tanto para los gusanitos en el humus como para una población existente que no fué ni pedida ni prohibida. Y, desde luego, todo eso vale SÓLO para los Libros Descriptivos; los Libros Nexo van aparte y no son objeto de esta discusión.  |
| Publicado por: Leo'Ri el 15 Dec 2003, 12:08 |
A falta de URU buenas son otras discusiones...  Como aún no he conseguido una nueva tarjeta de video que le vaya bien al URU ya existente, sigo esperando... Y, desde luego, siguiendo las diversas discusiones. Y ésta misma no me deja tranquilo. Porque tengo una pregunta (que se ramifica en varias otras) respecto de la selección de Eras: Si el Libro Descriptivo contiene errores, vale decir contradicciones, que son capaces de causar inestabilidad en la Era, ¿cómo es posible eso, si lo único que hace ese Libro es seleccionar la Era entre las infinitas Eras existentes? ¿Es que esa Era ya era inestable antes? Y entonces, ¿cómo aguantó hasta ahora? ¿O acaso los Libros Descriptivos sí tienen el poder de modificar una Era? Porque si un Libro puede modificar y destruír una Era, creo que también podría crearla... Shorah! |
| Publicado por: Icarus el 15 Dec 2003, 20:30 |
| A falta de un físico cuántico o experto en la Teoría de la Relatividad, buenas son las opiniones de aficionados... Pues eso, me parece que la teoría tras la selección de la Era es la de la relatividad general: el universo en cuatro dimensiones, involucrando espacio y tiempo; porque es que... ¿cómo saber en qué "lugar" del tiempo está la Era con la que enlazamos? En mi opinión (importante no olvidar esta última palabra...) eso explicaría que el Libro Descriptivo escrito con contradicciones enlace con una Era inestable y a punto de colapsar, pues la selección de la Era no sólo depende del espacio, sino también del tiempo, pudiendo estar dicha Era en nuestro pasado, presente o futuro... Así, en nuestro presente esta "Era" puede que ya haya colapsado hace mucho, pero si nos movemos al pasado, a una época en que ésta aún existiera... ya tenemos el fatídico destino de nuestro enlace asegurado. Creo recordar que en el Libro de Ti'ana, Aitrus hace una reflexión por el estilo, como indicando que los D'ni desconocían estos detalles (o al menos él). Conclusión: Posibilidades infinitas, en espacio y tiempo. Suerte con lo de la tarjeta, a ver si dejas de partirte la cabeza con este tema .!Shorah b'shehm, Leo'Ri |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 11 Jan 2004, 00:31 |
| Siento no poder haber participado en estas discusiones y lo tenga que hacer todo ahora, pero alla vamos, como bien dices, y comparto la idea, es lo de las contradicciones, tu puedes escribir en un libro todas las contradiciones que quieras, pero entonces el libro enlazara con un mundo en el que haya contradicciones, y el mundo sera apocaliptico evidentemente. tambien es verdad lo del tiempo y el espacio, pero aun dejandolo de lado tambien hay mundos que se estan destruyendo (y creando) en nuestro universo hoy en dia.. Por poner ejemplos de contradicciones, uno es un terremoto, es decir, cada placa va en una direccion, y a costa de ello, al desbloquearse arrasan la zona. |
| Publicado por: almlys el 11 Jan 2004, 16:57 |
| En mi punto de vista, las eras són enlazadas.... (infinitas realidades paralelas) |
| Publicado por: Ro'D'ni el 19 Nov 2004, 10:05 |
| Hola a todos! llego un poco tarde a esta discusión, pero espero aportar mi granito de arena... o no. Eras creadas o eras enlazadas: Bien, atendamos al proceso tal cual. Paso 1 Una persona (D'ni o arhotanee) escribe sobre un libro descriptivo, atendiendo a unas reglas elementales del Arte. ese libro, si está bien hecho, conectará con la era que se describe, por si solo, sin necesidad de fuentes de energía. (Gehn necesita una fuente de energía en Riven porque sus libros son de manufactura deficiente, casera, pero Catherine alla la solución, escribe una era en uno de los gehn-libros, lo conecta mediante el sistema de los mármoles y recoge de esa era lo que ella llama sustancia, ver riven, de tal forma que al poner esa sustancia frente a la pantalla del libro descriptivo o nexo, este funciona). Paso 2 Para ir a la era recién escrita (dejemos creada-enlazada para el final) es necesario escribir un libro nexo para poder volver desde la era. el libro nexo debe escribirse (palabras de Gehn que no son negadas por atrus) en el lugar de origen (el interior de la era a la que se refiere) y el lugar de destino (Myst para las eras del 1º juego, Riven para la era de Catherine en el 2º, D'ni para los libros de atrus, t'iana y d'ni, etc). este libro nexo será intransferible y estará ligado a la era a la que se refiere, de tal forma que cualquier cambio en el libro descriptivo modificará el libro nexo (palabras de Gehn no negadas por Atrus) sin necesidad de que el escritor se tome el trabajo. Paso 3 Darse un garbeo por la era que es lo más divertido La Gran Duda: Creadas o enlazadas Atrus: Las eras no son creadas, los libros enlazan con mundos que se acoplan a las descripciones escritas por los escitores (redundancia) no importa dónde ni cuando (Libro de D'ni). (Según eso, los intentos que hace en el Libro de Atrus por estabilizar la era de Riven o que hace en el juego de Riven son infructuosos, inútiles y además a Atrus se le va la pinza, he dicho) Esa teoría explicaría por qué al cambiar el texto de la decimoquinta era (libro de Atrus) el joven Atrus vuelve a un mundo que no ha conocido nunca de su existencia. En cuanto al problema de las eras inestables, un libro mal escrito conecta siempre con una era inestable, condenada a la extinción, como si escribo una era con un sol moribundo que se va a trasformar en agujero negro en tre dias, me explico Gehn: Las eras son creadas, somos diose. Entonces porqué hay cosas en las eras que no aparecen en los libros descriptivos?? Explicaría el hecho de que Atrus pudiera estabilizar Riven y que Gehn fuera capaz de modificar la decimoquinta para calentar el océano (remito al libro de Atrus) No explica por qué los cambios de negación en la decimoquinta suponen la pérdida de memoria de sus habitantes, que dejan de reconocer a Atrus y olvidan todo lo que a pasado, además de desaparecer las construcciones megalomaníacas de Gehn. Conclusión, pensad lo que querais, los chicos de cyan metieron la pata con el argumento. |
| Publicado por: Leo'Ri el 20 Nov 2004, 13:47 |
QUOTE(Ro'D'ni @ 19 Nov 2004, 09:05) Eras creadas o eras enlazadas: En realidad, la cosa no es tan complicada. El problema fué creado en torno a definiciones "históricas" que en parte fueron reflejadas en URU, y que sinó sólo vagan por los Foros de Internet. 1º El Libro Descriptivo describe una Era, en máximo detalle, porque lo no detallado aparecerá en forma accidental ó aleatoria. No tiene real importancia si la Era es creada o seleccionada. El hecho visto en RIVEN de que una Era en proceso de desintegración pueda ser estabilizada, aunque más no sea temporalmente, por las grandes dagas (al parecer obras de Caterine) y por "patches" implementados por Atrus, dan un poco de valor a la teoría de la creación, pero posibles son ambas. Pero en realidad no importa. 2º Una vez Escrito, el Libro Descriptivo ha perdido importancia, salvo para implementar correcciones, y para derivar de él los datos necesarios para los Libros Nexo, que sólo definen lugar y tiempo de la Era. Incluso podría ser destruído, sin que ésto afecte ni a la Era ni a los Nexos. 3º Hay quienes dicen que el Libro Nexo ha de ser Escrito en el lugar adonde será transportado el "lector". Dado que me parece absurdo escribir un Libro Nexo en el interior de la casilla de llegada de RIVEN, ó en el muelle de MYST, sostengo la versión de que un Libro-Nexo puede ser Escrito en cualquier lugar, desde luego detallando precisamente el lugar de destino, siendo capaz de "funcionar" desde cualquier otro lugar. Veamos que en MYST llegamos por primera vez al muelle, pero desde las otras Eras los Libros nos transportan a la biblioteca. Repito, hay opiniones "históricas" que complican las cosas más de lo necesario. Y no olvidemos una cosa: Por más que toda (buena) ficción crea su propia realidad, no deja de ser ficción. Y ésta puede ser explicada con los mismos medios de la ficción, mientras no caiga en conceptos absurdos o contradictorios.   |
| Publicado por: Leo'Ri el 21 Nov 2004, 13:46 |
QUOTE(Ro'D'ni @ 19 Nov 2004, 09:05) ... ese libro, si está bien hecho, conectará con la era que se describe, por si solo, sin necesidad de fuentes de energía. (Gehn necesita una fuente de energía en Riven porque sus libros son de manufactura deficiente... En un intento de explicar el funcionamiento de los Libros, hay un relato de Leo'Ri en la Sección esFanArt - Textos - Historia de los D'ni - Capítulo 5: "El Arte de Escribir Libros". Queda claro porqué Gehn necesita energía externa para hacer funcionar sus Libros.  QUOTE(Ro'D'ni @ 19 Nov 2004, 09:05) ... pero Catherine halla la solución, escribe una era en uno de los gehn-libros ... y recoge de esa era lo que ella llama sustancia, ver riven, de tal forma que al poner esa sustancia frente a la pantalla del libro descriptivo o nexo, este funciona. Los hechos no quedan perfectamente claros, pero es obvio que Caterine Escribe la Era de TAY en un Libro malo, pero como conoce ese sistema de cristales amplificadores (sería un efecto parecido al láser) Escribe en la Era de TAY esa "sustancia". Luego, se conecta con TAY por medio de las maquinarias de Gehn, cuidando de que uno de sus aliados recoja acto seguido el Libro Nexo utilizado, que si no iría a parar a manos de Gehn. Caterine lleva consigo un Libro Nexo asimismo malo, pero en TAY busca la "sustancia" y la utiliza para confeccionar un primer cristal amplificador, y lleva en su regreso una cierta cantidad ya de cristales hechos o de "sustancia" para hacerlos en RIVEN.  |
| Publicado por: Ro'D'ni el 22 Nov 2004, 10:16 |
| Ciertas discrepancias pero básicamente lo mismo que he dicho yo. |
| Publicado por: Hypo el 22 Nov 2004, 20:55 |
| Shalom! Shora! Hello! a tod@s. Aquí va mi teoría de los libros: Pienso que el Arte de la escritura es parecido a lo que hacen los programadores de software.  Dejas las pestañas fundidas delante de la pantalla, acabas con el túnel carpiano hecho polvo, compilas y ¡ZAS! tienes tu mundo (el programa) ante tus ojos funcionando. ¿Que algo no va bien?, pues se retoca, se reescribe, empiezas a parchear, y si como Ghen eres un programador (escritor) mediocre, el programa resultante 'peta' por todas partes.  Catherine reinventa la IA, que el programa (libro) se repare a sí mismo. Que actua como un "snifer" para "linkear" a otras eras (entrar en otros códigos) y remendar los 'parches'. Algo verdaderamente genial. |
| Publicado por: Ro'D'ni el 23 Nov 2004, 09:17 |
| Madre! Todo eso lo has pensado tu solito?? No, en realidad, no me he enterado de nada, como dices que se llama el programa?? |
| Publicado por: Genomax el 23 Nov 2004, 15:09 |
| No se si se ha dicho algo asi pero bueno... Que tal si el Arte no es tan poderoso, sino, es medio poderoso? Creo que cuando se escribe un libro, hay palabras o frases que te vinculan a un mundo ya creado (una Era) y este vinculo queda ya fijado. El resto de texto son los detalles "superfluos" que nos permiten poner una daga o calentar el agua de un mar. Asi pues, los D´ni no tendrian el control absoluto de "su Era creada" y por eso tanta confusion? me pregunto...  |
| Publicado por: Ro'D'ni el 24 Nov 2004, 09:11 |
| Puff, me temo que hasta que los chicos de cyan no se pronuncien claramente sobre el Arte, lo tenemos crudo, pero, sabes, tu explicación aclararía las confusiones, bueno, en fin, que tan válido lo tuyo como lo de cualquier otro. |
| Publicado por: CoolWind el 24 Nov 2004, 19:23 |
QUOTE(Hypo @ 22 Nov 2004, 20:55) Shalom! Shora! Hello! a tod@s. Aquí va mi teoría de los libros: Pienso que el Arte de la escritura es parecido a lo que hacen los programadores de software. Dejas las pestañas fundidas delante de la pantalla, acabas con el túnel carpiano hecho polvo, compilas y ¡ZAS! tienes tu mundo (el programa) ante tus ojos funcionando. ¿Que algo no va bien?, pues se retoca, se reescribe, empiezas a parchear, y si como Ghen eres un programador (escritor) mediocre, el programa resultante 'peta' por todas partes. Catherine reinventa la IA, que el programa (libro) se repare a sí mismo. Que actua como un "snifer" para "linkear" a otras eras (entrar en otros códigos) y remendar los 'parches'. Algo verdaderamente genial. Es curioso, estoy viendo el ciclo Matrix en DVD... no había pensado en las Eras con esta visión. No, si al final resultará que los libros nexo en realidad son visores de realidad virtual...  |
| Publicado por: Ro'D'ni el 25 Nov 2004, 09:20 |
| Buff, matrix se parece a tantas cosas.... |
| Publicado por: Nova el 26 Nov 2004, 09:38 |
| Buenos días. Las eras son enlazadas. Así de simple, ya que el equipo de Cyan no pudo preveer el exito del primer juego, Myst; y se tomaron licencias sobre el argumento, (posteriormente mejor elaborado), para llegar y fascinar a un público más amplio. Yo creo que es tan simple como esto; porque si no la argumentación se ve refutada con los libros de David Wingrove. Es lógico, es razonable. Nos vemos. Es un decir. |
| Publicado por: Ro'D'ni el 26 Nov 2004, 09:41 |
| Pos lo dicho, que tenemos una cantidad de teorías en la cabeza que ni albert einstein.. enfin, que cada uno se monte su historio o paranoia. |
| Publicado por: Dark Falkon el 20 Jul 2006, 14:52 |
| tengo la respuesta a las preguntas que se hacía la gente sobre Ghen modificando las eras. cuando Ghen hacía cambios en el libro descriptivo, efectivamente cambiaba de era, normalmente los cambios eran tán mínimos entre las eras que, efectivamente, se podía pensar que la estaba modificando, cuando en realidad estaba enlazando con otras eras, con un cambio tan grande cmo eliminar todos los pequeños cambios, (que seguro que no eran pocos en la trigesimo séptima era)al eliminarlos todos cambio a una era muy distinta en la que los habitantes ni tan siuiera les conocían...además así se da una minima explicación al universo infinito |
| Publicado por: Dark Falkon el 20 Jul 2006, 14:54 |
| en cuanto al problema de Leo'ri de la inestabilidad, está claro que ya eran inestables antes |
| Publicado por: Ro'D'ni el 20 Jul 2006, 15:14 |
QUOTE(Dark Falkon @ 20 Jul 2006, 14:52) tengo la respuesta a las preguntas que se hacía la gente sobre Ghen modificando las eras. cuando Ghen hacía cambios en el libro descriptivo, efectivamente cambiaba de era, normalmente los cambios eran tán mínimos entre las eras que, efectivamente, se podía pensar que la estaba modificando, cuando en realidad estaba enlazando con otras eras, con un cambio tan grande cmo eliminar todos los pequeños cambios, (que seguro que no eran pocos en la trigesimo séptima era)al eliminarlos todos cambio a una era muy distinta en la que los habitantes ni tan siuiera les conocían...además así se da una minima explicación al universo infinito  eso no solucionaria el problema... hasta el mínimo cambio supondría un cambio de era y eso afectaría a la experiencia vital de sus habitantes, un mínimo cambio supondría una nueva era ergo individuos completamente diferentes... desconocidos... me gustaba lo de que el arte fuera solo parcialmente poderoso... por cierto... me he dado cuenta de que esto del lenguaje con capacidad para crear, se parece mucho a la creencia judía de la cábala |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 20 Jul 2006, 15:44 |
| Aun asi, tampoco debería tener ninguna penalización abrir enlaces a Eras con civilizaciones que esten a punto de destruirse, a fin de cuentas, tu enlace no es determinante para tal evento. Incluso si te propusieras salvarlos, te quedarias sin espacio físico en tu mundo ya que habría infinitos pueblos en esa situación. En el mejor de los casos, tendrias que abrir dos veces infinitos enlaces. Uno para encontrarlos a todos y otro para salvarlos en Eras seguras. Creadas tampoco tendría mucho sentido. Lo primero porque si ya hay infinitas esperando ser conectadas, no hay necesidad de crear más (a demás, el universo tiende a rechazar las interferencias en sus propias leyes físicas [ejemplo, un agujero blanco, lo contrario a uno negro, sería un espejo perfecto que reflejaria toda la luz y no podria ser visto]). Lo segundo es que, si las creas, el creado provocaría una paradoja en el espacio si una vez dentro de su Era, alguien la modifica de tal manera que le modifique a el (no se puede modificar a alguien real dentro de un mundo virtual). En Matrix esta la salvedad de que esa situacion se solventa con la "muerte mental" del individuo, y que luego el cuerpo físico muere. Pero en Myst, donde el cuerpo físico viajaría dentro de la creación, provocaría ese problema irresoluble. PD Otra explicación en el caso de Matrix, lo que te mata es una descarga electrica interpretada por tus neuronas. Dicha descarga es real. Pero en Myst, la modificacion en un libro provocaría un cambio en el mundo virtual al que esta conectado, pero dicha persona no forma parte de el, ni del libro, y por tanto causaría ese error (incluso si la matas con dicha Era haciendo que se colapse) Tampoco podrias vivir en una Era que sea creada por ti, porque como mucho estarías respirando aire de papel, bebiendo papel y moviendote por el papel en 2D (aunque te parezca 3D). Solo podria ser habitable si dichos elementos de la Era fueran reales (a menos que se recurra a la magia para explicarlo) |
| Publicado por: Dark Falkon el 20 Jul 2006, 18:41 |
| y el tiempo?, por ejemplo. -Ghen calienta el mar -para ello crea una bacteria que se reproducza muy rapido en el agua -esta bacteria se calienta al entrar en contacto con el agua -esta bacteria apareció un tiempo despues, pues el libro decía que tenía que haber ciertas personas, por lo que no podía ser ni mucho antes, ni mucho despues,pero hubo un cambio de tiempo |
| Publicado por: Dark Falkon el 20 Jul 2006, 18:44 |
| ah y en la encuesta...voté por enlazadas, aunque creo que ya está muy claro las eras conectadas eran la versión de Atrus Y DE LOS D'NI(¿cómo se pronuncia, denni,o danni? tengo mis dudas ) |
| Publicado por: Obol el 20 Jul 2006, 22:23 |
| Se pronuncia deni por lo menos para mi escribirla ya lo sabeis D´ni. En cuanto a vuestra teoria esta muy bien pero creo que el echo de hacer un cambio en una era no supone ningun problema, por que no la creas si no te desplazas en el tiempo y enlazas en un fuuro o presente o pasado de esa misma era. Daros cuenta que nuestro mundo en segun que epoca te desplazaras seria totalmente diferente a lo actual por poner un ejemplo la prehistoria o en la epoca de los egipcios, eso quiere decir que atrus enlazaba en la misma era pero en otra epoca diferente con unas reglas que en el libro escribia y corregia. solo queda el asunto de la persona si seria la misma o no, creo que puede ser posible ya que los cambios son minimos diferente seria algo exagerado pero una composicon de la tierra puede ser. El tiempo puede ser equivalente a otro mundo enlazado con las mismas personas. Y son reales i fisicas por que no es una historia de un libro sino un conector en forma de libro a otro mundo. |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 21 Jul 2006, 03:09 |
| De ser creadas, entonces hay otro problema. Resulta que tanto la Tierra como Terahnee son universos ficticios que solo existirian en el libro donde se escribieron, en el mundo natal de los D'ni, el que explotó o vete a saber qué pasó. Pues eso, si se destruyeron esos libros junto al planeta, como es que las Eras de la Tierra y Terahnee seguian existiendo. PD Tanto D'ni como Terahnee eran enlaces a otros mundos escritos por Grandes Maestros para escapar del fin de su mundo |
| Publicado por: Leo'Ri el 22 Jul 2006, 16:45 |
| Ambos temas ya ampliamente discutidos: Según los idiomas que utilizan apóstrofe ('), D'ni debería pronunciarse: DENI Vale decir, con la "E" brevísima, apenitas separando la "D" de la "N". Según el DRC, las Eras son ramificaciones del "Árbol de las Eras", o cosa similar, que tiene una infinita cantidad de ramas. Según la comprensibilidad técnico-científica, la creación es notablemente más credible y coherente con los sucesos. |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 22 Jul 2006, 17:43 |
QUOTE(Leo'Ri @ 22 Jul 2006, 16:45) Según el DRC, las Eras son ramificaciones del "Árbol de las Eras", o cosa similar, que tiene una infinita cantidad de ramas. Según la comprensibilidad técnico-científica, la creación es notablemente más credible y coherente con los sucesos. Excepto con unos sucesos elementales que son los que se deben a la destrucción del mundo natal de los D'ni y los habitantes de Terahnee. Ambas Eras fueron creadas desde ese mundo natal destruido, y por ello, no deberia existir ni la Tierra ni Terahnee. La conexión con Eras preexistentes resulta la mejor forma de explicarlo excepto en ciertos casos como los de la Era 37 |
| Publicado por: Leo'Ri el 23 Jul 2006, 10:08 |
| No me parece lógico que una Era deba desaparecer sólo porque otra Era desaparezca, en la cual se ha Escrito el Libro Descriptivo de la primera. Al fin y al cabo, ese Libro Descriptivo es algo transportable. Ni siquiera estoy seguro que una Era deba desaparecer sólo porque su Libro Descriptivo sea destruído. Si hay Libros-Nexo, queda accesible, y si no, bueno, nosotros también estamos solitos, ¿verdad? |
| Publicado por: Alderan el 23 Jul 2006, 12:06 |
Personalmente, creo firmemente que los libros-nexo son exactamente lo que su nombre indica, nexos. Nunca me ha parecido verosimil la version de la creacion de mundos a partir de la escritura (si, vale, lo de crear enlaces a otros mundos mediante libros tampoco es muy realista, pero ehh, es un universo de fantasia ), siempre me ha parecido mas logico el nexo con uno de los infinitos mundos que existen, han existido, o existiran. El problema nos viene cuando hablamos de la era 37 de Ghen. Es cierto que la modifica, sin cambiar por ello de mundo, ya que, si se rompiera el nexo, dejaria atrapado para siempre a Atrus en una de las miles de eras 37.... En realidad, pense hace tiempo en una teoria que queria incluir en el relato sobre Garternay (si, aun intento acabarlo, pero siempre me encuentro con alguna inconsistencia que me lo desbarata todo  ), bueno, como sabeis, los Bahro pueden modificar las eras practicamente a su antojo, y como dijo Atrus Voltaic, los Bahro, probablemente tengan mucho que ver con la creacion de nexos mediante la escritura...asi pues, ¿y si parte de esos poderes de modificacion han pasado a los libros?, tendriamos la posibilidad de modificar una era, una vez establecido el nexo. Esto solo plantea una dificultad, que la linea que separase una modificacion de un cambio de era seria muy fina, asi que, si modificas excesivamente una era, seguramente el nexo con esta se rompa, enlazando con otra que tenga mas semejanza con lo que has escrito en el libro. spoiler (click para ver) En cuanto a lo de que una era desaparezca cuando su libro es destruido...ni siquiera Atrus estaba seguro de que podria pasar. Lo unico que podemos deducir son dos opciones: si los libros crean enlaces, seguramente al destruir el libro unicamente se rompa el enlace, pero, si los libros crean los mundos, entonces probablamente al destruir el libro, destruyas el mundo creado.Shorah |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 23 Jul 2006, 12:48 |
QUOTE(Leo'Ri @ 23 Jul 2006, 10:08) No me parece lógico que una Era deba desaparecer sólo porque otra Era desaparezca, en la cual se ha Escrito el Libro Descriptivo de la primera. Al fin y al cabo, ese Libro Descriptivo es algo transportable. Ni siquiera estoy seguro que una Era deba desaparecer sólo porque su Libro Descriptivo sea destruído. Si hay Libros-Nexo, queda accesible, y si no, bueno, nosotros también estamos solitos, ¿verdad? Bueno, segun tengo leido, Gehn, el mayor defensor de la creación de Eras, explica al joven Atrus en el primer libro (el libro de atrus) las cualidades de los libros nexo. Y por lo que leí, me pareció entender lo siguiente. El primer libro que enlaza con la Era escrita, es el libro grande, el libro descriptivo. Y los libros nexo, contienen resumenes del grande para estar vinculados a el (aunque sin formar parte de él, por eso se pueden llevar dentro de las Eras y son manejables, no enciclopedias). El libro grande no puede viajar hacia dentro de si mismo (es más, nunca se ha hablado de tal cosa en Myst, creo). Segun Gehn, como el libro grande es el que describe la Era completamente y a demás es el que redirecciona todos los libros nexo, si resulta destruido, todos los libros nexo quedan invalidados y la Era se destruye (segun Gehn, claro que nunca estuvo dentro de esa Era para ver lo que pasaba de verdad) Por ello, si hubo un cataclismo en Gaternay, probablemente los libros descriptivos (que no pueden viajar hacia dentro de si mismos) hayan resultado destruidos y por eso, ni la Tierra ni Terahnee pueden existir (a menos que el libro de D'ni viajará con alguien hacia Terahnee y el de Terahnee hacia D'ni con otra persona [en El Libro de los D'ni todavia no estoy muy seguro si el libro descriptivo de Terahnee que encuentran es un libro descriptivo o solo un libro nexo muy gordo, aunque probablemente, si lo trajeron de Gaternay fue porque no querian arriesgarse a descubrir en ese momento que las Eras son creadas o enlazadas]) PD Coincido con Alderan |
| Publicado por: Leo'Ri el 24 Jul 2006, 21:56 |
| Es cosa de un poco de lógica, dentro de la total fantasía del Arte de la Escritura de Libros. Con todos los reparos del caso, yo personalmente entiendo que el Libro Descriptivo hace eso, DESCRIBE la Era en cuestión, con mayor o menor detalle, quedando en manos de la casualidad lo que pasa con detalles no descritos, y, por lo tanto, no definidos. Por eso, cuanto mayor esmero y detalle al Escribir ese Libro, tanto mejor podrá la Era corresponder con lo que el Escritor pudo imaginarse. Personalmente, veo una cierta analogía entre el Arte D'ni y la programación de computadores. donde también hay que cuidar mínimos detalles. El Libro Descriptivo DESCRIBE la Era, y sólo puede haber uno por Era. Que yo sepa, en ningún caso se ha usado un Libro Descriptivo para acceder a esa Era, sino que se han usado Libros-Nexo, de los cuales puede haber cualquier cantidad. Pueden incluso diferenciarse respecto del punto preciso en el cual dejan al viajero. Ambos tipos de Libros pueden transportarse a otras Eras. Razonando filosóficamente: a una Era no le importa mayormente dónde está su Libro Descriptivo. Si está cerrado, está en un estado al menos de stand-by, pero no realmente activo. Si estando cerrado estuviera activo, tendría que generar calor, y el papel se quemaría. Estando abierto, las hojas activas pueden disipar calor, y admitamos que no pasa nada. Así, es posible que una Era ni siquiera deje de existir si el Libro se destruye; es como si se destruyeran los planos de una máquina. Claro, si hay problemas, no podrán ser subsanados sin Libro Descriptivo (=planos). Sé que para ciertos puristas soy un hereje. Pero, dentro de toda la irracionalidad de la fantasía, no veo porqué no se puede usar un poco de lógica. Al menos yo prefiero una versión que pueda entender. |
| Publicado por: Alderan el 24 Jul 2006, 22:13 |
| Estoi absolutamente de acuerdo contigo Leo'ri. Yo tambien encuentro muy similares ambas ciencias, la escritura de eras y la programación. Al fin y al cabo, en las dos se tienen que establecer unas normas para que el "programa" o la "era" funcionen, y, si cometes fallos en la creacion de uno de los dos, tal vez puedas iniciar el programa, o enlazar con la era, pero eso no te asegura que el programa haga lo que tu quieras, ni que la era sea estable. QUOTE Sé que para ciertos puristas soy un hereje. Pero, dentro de toda la irracionalidad de la fantasía, no veo porqué no se puede usar un poco de lógica. Al menos yo prefiero una versión que pueda entender.  Puede ser que a alguien le moleste(aunque no acabo de enterder por que) el que alguien intente explicar de manera logica algo que podria pasar por magia. Aunque Myst sea un universo inventado, puede tener sus propias leyes fisicas, e intentar explicarlas, no creo que rompa la magia que encierran, si no todo lo contrario, aumentan el interes por conocer más sobre ese mundo. |
| Publicado por: Dark Falkon el 25 Jul 2006, 09:48 |
ciertamente se parecen mucho el Arte y la programación, siempre lo he dicho y siempre lo diré. además, Leo'ri, si eres un hereje, yo te acompaño en la herejía  |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 25 Jul 2006, 13:32 |
| Por lo que he visto, solamente los libros de Gehn en Riven generaban calor, ya que necesitaban de la energía de las cúpulas para funcionar (como las bombillas, reciben energía de las cupulas y los libros funcionan y despiden calor) Aun asi, explicaba Atrus (o Aitrus, no recuerdo [probablemente este ultimo]) que para no tener que llevar el libro descriptivo para poder conectar con la Era, se crearon los libros nexo, que conectaban con el libro descriptivo y permitian hacer la misma funcion (e incluso llevarlos dentro de la propia Era) pero pesando mucho menos. A demás, cuando Atrus (no Aitrus) escribe su primer libro y olvida el libro nexo, esta claro que conectan a la Era por el libro descriptivo (no pudo ser por el libro nexo ya que Atrus no lo escribió ni Gehn se lo mostró hasta que le dio con el en la cabeza ) y hubieran quedado atrapados porque el libro descriptivo no viajó con ellos (me sigue pareciendo muy surrealista lo de Relto en Uru)Yo creo, que de ser creadas las Eras, el libro funcionaría como "Era" en el sentido en el que no viajas por un universo que has creado, sino por las propias páginas del libro [dicho de una forma un tanto extraña] a las que accedes por la "ventana" PD Para llevar cosas a la era se utilizan independientemente los libros nexo o el libro descriptivo para enlazar (vease la 1ª Era de Atrus para esto ultimo [lo del libro descriptivo]), pero si quisieramos llevar el libro descriptivo, no podriamos, ya que no se puede llevar usando su misma ventana (y sigo diciendo que lo de Relto en Uru es muy irreal, aunque solo sean libros nexo, ya que si te caes de la isla, puedes reconectar con esa Era desde dentro de ella, algo que el Arte no permitia), y tampoco se pueden usar los libros nexo, porque como hacen referencia a ese libro descriptivo, pues sería como utilizarlo a el mismo (que como ya dijimos, no se puede, es como si se sobrecargara el libro nexo) |
| Publicado por: hielario el 25 Jul 2006, 15:49 |
Vuestras elucubraciones me impresionan, pero yo opino que creadas Si no, no podrían ser modificadas.Explicadme, con el punto de vista de enlazadas  , qué pasó cuando Shomat mandó modificar su era- jardín para que los monstruos murieran.¿Sabéis a qué me refiero? Pues eso, explicádmelo desde el punto de vista de enlazadas si podéis.Shorah |
| Publicado por: Alderan el 25 Jul 2006, 16:44 |
Jeje, vale, intentare explicarlo, aunque seguramente me repita, porque lo dije en un post anterior  , intentare explicarme mejor y no repetirme:A ver, esta claro, (o al menos a mi me parece obvio) que los Bahro y el arte estan relacionados (tal vez no sepamos como, pero que casualidad que exista un bicho con capacidad para trasladarse de un planeta a otro, exactamente igual que con los libros vinculo ), bueno, si damos esta hipotesis por cierta, el poder de los libros vinculo, viene de los Bahro, animales, (u hominidos) que dudo que tengan la capacidad de crear mundos. De los Bahro, los libros podrian haber adquirido otra capacidad: la de alterar los mundos segun lo que se escribiese en el libro, pero esa capacidad seria mucho mas reducida que en los Bahro, ya que un Bahro puede diferenciar cuando establece un nexo, y cuando modifica una era, pero un libro solo puede diferenciarlo hasta cierto punto. Es decir, que una vez establecido un nexo, se puede modificar un planeta , pero llega un momento en el que el cambio es tan grande con respecto al primer vinculo, que se establece un nuevo vinculo con un mundo mas similar al descrito en el libro. (si alguien no se aclara que no se preocupe, yo tampoco lo entiendo mucho )Realmente, es muy dificil demostrar cualquiera de las dos hipótesis, ya que los efectos que observamos segun una u otra serian iguales. Por ejemplo, la era 37 de Ghen, tanto si es cierta la hipotesis de la creacion, como si es cierta la del enlace, los efectos causados por tachar ciertas frases del libro serian identicos, al igual que el ejemplo que planteas hielario(tomando como cierta la hipotesis de Atrus_Voltaic sobre los Bahro claro, que por cierto, viene de lujo para explicar estas cosas gracias AV). De todas formas ¿porque el poder modificarlas podria ser una demostracion de que se crean cuando las escribes? en todo caso, cuando hicieras una modificacion, crearias otro mundo, que tendria las ultimas modificaciones que le has hecho, y eso no es lo que ocurre en los libros cuando los modificas, ya que los habitantes de las eras son los mismos que existian antes de cambiarlas.Bueno, ahi queda eso, espero no haberos aburrido demasiado Shorah!! |
| Publicado por: Atrus_Voltaic el 27 Jul 2006, 06:09 |
| Por refinar un poco más esa hipótesis. Digamos que el vínculo que une el libro y la Era consume energía para mantenerse (imaginar que la tinta es como la fuente de energía, quizas los libros normales, al cabo de mucho tiempo, dejan de funcionar, y los libros excepcionales, de los Grandes Maestros, tardan muchísimo más en dejar de hacerlo porque en su creación lo han estudiado, aun asi, quedarse sin energía no significa que se modifique lo que hay escrito). Dicho nexo del libro, necesita cumplir la condición de que el nexo requiera la menor cantidad de energía posible (obviamente, para alargar su funcionamiento). Al modificar los escritos del libro, siempre que no haya una Era muy próxima a dichos cambios, el nexo seguirá enlazando con dicha Era, pero invertirá más energía ya que la modifica sútilmente (el nexo, como dijo Alderan, esta relacionado con los Bahro y es una mezcla de enlace/modificación). Cuando el cambio llega a cierto punto, el nexo encuentra otra Era que requiere menos energía para ser conectada (porque no requiere hacer tantos cambios) y que es válida desde el punto de vista de lo que hay escrito en el libro. Y entonces, el nexo se suelta de la anterior era y se conecta a esa nueva. Cabe ante todo decir, que en el universo hay infinitas posibilidades, y que no hay Eras imposibles, sino Eras improbables. Las leyes físicas, combinadas de cierta manera, pueden hacer maravillas, y si a demás les presta ayuda el nexo del libro, pueden llegar a producir asombrosos resultados. A demás, con esta teoria de la optimización de energía, tambien explicariamos el trabajo de los Grandes Maestros escritores. Para aprender el Arte, no se necesita mucho tiempo (el joven Atrus, aprendió en menos de 1 año, creo recordar), sin embargo, hay que conseguir dos cosas con lo que se escribe: 1) Conectar con una Era que se ajuste lo máximo posible a lo que tu escribes, para ello hay que rellenar el libro de más símbolos D'ni que especifiquen más y que reduzcan el número de posibilidades que el libro va a encontrar, y 2) Optimizar la energía del enlace del libro, es decir, conectar con un mundo lo más natural posible (es decir, sin modificar por el propio libro o el nexo más bien) para que dure lo más posible (los D'ni admiraban la durabilidad de sus creaciones, aunque se necesitara más tiempo para crearlas) |
| Publicado por: Leo'Ri el 29 Jul 2006, 16:56 |
| En esFanArt, esTextos, está la "Historia de D'ni", en cuyo quinto capítulo se discute el Arte. Con toda la fantasía que contiene ese relato, no es más que el intento de explicar el funcionamiento de los Libros, acorde a nuestra ciencia y técnica, pero cuidando de preservar lo conocido respecto del Arte, y de no contradecir ni libros ni juegos. Sin embargo, hay miembros del DRC que opinan de forma diferente, pero sin que sus explicaciones lleguen a ser consistentes. Shorah! |