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Foros de esD'ni > Discusión General > ¿Sois Viajeros?


Publicado por: Ibado el 27 Feb 2007, 13:21
Decía San Gustín, que el mundo es como un gran libro, y a quel que no viaja solo lee una página de la tierra...

Muy pocas alegorías como esta de San Agustín reflejan el espíritu viajero que va con algunos hombres, de la tierra. A medida que a aparecido el Ocio, y a medida que el concepto de vacaciones se ha hehco común, los barcos, los trenes y los maravillosos aviones, han conseguiro que cualquier parte del mundo esté a unas cuantas horas o poco más de un día como mucho, de viaje.

El Dalailama, dice en uno de sus proverbios y consejos para una vida mejor: "Todos los años procura visitar al menos un lugar en el que nunca hayas estado".

Mirad este pedazo de video...
http://www.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4

Aquien no le gustaría repetirlo...?

Sin llegar a este extremo, quizás algunos de vosotros tiene ese cosquilleo que hace que cada vez que se juntan un par de semanas y la cuenta corriente no está muy maltratada, uno sienta las ganas de salir a donde sea.

¿que lugares habeis visitado?
¿que lugares tenesi la curiosodad de visitar lo antes posible?
¿cuales os han maravillado?
¿que tipo de viaje os gusta, "París en cuatro días", "turismo de relax", "turismo cultural", "vivencia e intercambio".

Además los MYST no dejan de ser libros de viajes ¿no?

Vamos espero impaciente vuestras respuestas.

user posted image
Total el echad un vistazo al cuarto que hemos alquilado, no es tan grande ¿no?

Publicado por: Rigel el 27 Feb 2007, 22:35
Siempre me ha gustado ese vídeo smile.gif

Los lugares que más me han gustado han sido: México, Venezuela y China y uno de los lugares que me gustaría visitar ahora es India y también Armenia.

Un saludo.

Publicado por: hielario el 27 Feb 2007, 22:59
Muy bueno eso del cuarto, je je... wink.gif laugh.gif laugh.gif
Bueno, el caso es que yo nunca he ido más lejos de Madrid en alguna fiesta, y eso muy poco. He ido a varias capitles de provincia andaluzas, (sobre todo a la cálida Sevilla cool.gif cool.gif cool.gif ) y a ese horror en que se está convirtiendo Algeciras crazy.gif ghostface.gif ghostface.gif con tanta urbanización suspect.gif

Pero nunca he ido fuera de España, y sueño con ir a lugares donde fueron familiares míos: París o algo así, varias ciudades de Italia y, algo que quiero desde que era pequeñín:ir a Egipto tounge.gif y quizá a Tijuana, donde mi familia conoce gente... , quizá visitar a todos mis diseminados familiares happy.gif

A mí me va bastante el turismo cultural. En Madrid intentamos hartarnos de buenas exposiciones wacko.gif wacko.gif suspect.gif Y siempre intento saber algo de los sitios a donde voy rock.gif

Pero, lo que más me ha llamado la atención ha sido la Alhambra de granada. Su espaciosidad, su belleza, los jardines, las fuentes... rolleyes.gif Ojo, he leído que quizá sustituyan los leones de la Fuente de los Leones debidoa lo deteriorados que están dry.gif

En fin, que de este mundo no sé mucho. Y encima Cádiz es una ciudad pequeña.

Publicado por: Ibado el 28 Feb 2007, 12:22
La verdad es que tengo una enorme suerte de tener una familia con espíritu viajero. Desde pequeño mis padres han querido que viajemos. Y tanto mi hermano mayor como yo hemos vivido en el extranjero y andan tras de que mi hermano se vaya un año fuera.


Dado que soy de Salamanca y dado que Portugal me queda a 117 kilómetros, que Oporto me queda a 347km y Madrid a 206km, se puede entender que no es muy difícil ir a Portugal, y volver en el mismo día.

Por eso Oporto, Cohimbra, Braga, Guarda y Espinho, lo he visitado bastantes veces. A lo largo de mi infanciam, aún así Lisboa es mi asignatura pendiente.

En 1989 EEUU: Miami, Orlando (NASA Kennedy Cape, Sea World, Walt Disney Magic Kingdom, Walt Disney Epcop Center, Walt Disney MGM Studios.

En 1991 FRANCIA: Pau, Lourdes.

En 1992 SUIZA: Ginebra, Berna

En 1993 EEUU: San Diego, Los Angeles, San Francisco.

En 1994 EEUU: New York, Washington, Chicago, Boston, Philadelphia.

En 1995 REINO UNIDO: Londres, Cambridge, Oxford, Greenwich.

En 1998 ITALIA: Mílán, Florencia, Venecia, Pavía.

En 1999 HOLANDA: Amsterdam, Utrech, Rotterdam, Woolendam, Marken, Den Haag (La Haya).

En 1999 MYST: Myst, Selenita, Piedra, Canales, Engranaje

En 2000 FRANCIA: Monográfico de París (que ya es bastante).

En 2001 RIVEN: GRan Cúpula, Pueblo del Lago, Laboratorio de Gehn, Gran Mapa, Tay, 233, Quinta, Última.

En 2002 BÉLGICA: Gante, Bruselas, Lowaina, Amberes, Brugges. (Que cervecerías!! por buda)

En 2002 TAIWAN y SINGAPUR: Taipei, Taichown, Tainan; Singapur, Queenstown.

En 2003 JAPÓN: Tokyo, Kanagawa, Kyoto, Hyogo, Hiroshima, Osaka, Nara, Chiba.

En 2003 MYST EXILE: Tomahana, J'nanin, Amateria, Edanna, Voltaic, Narayan.

En 2004 JAPÓN: Tokyo, Kanagawa, Shizuoka, Ishikawa, Kyoto, Osaka, Nara, Hyogo, Chiba.

En 2004 JAPÓN: Viviendo durante unos meses: Tokyo, Kanagawa, Shizuoka, Osaka, Aichi, Saitama, Chiba, Yamanashi.

En 2004 escapada desde JAPÓN a COREA DEL SUR: Seoul

En 2006 JAPÓN: Tokyo y Kanagawa, Shizuoka, Osaka, Tochigi, Hyogo, Okayama, Kyoto, Saitama, Chiba.

En 2006 MYST REVELATION: Tomahana, Haven, Spire

En 2007 COREA DEL SUR (EN PREPARACIÓN): Seoul, Busan, GweonKju.


Y eso es todo...
Mis paises favoritos, JAPÓN (x 1000), COREA DEL SUR, HOLANDA
Los menos favoritos: SUIZA y BÉLGICA (por grises y apáticos, e infelices)

Publicado por: hielario el 28 Feb 2007, 14:29
pues ya que estamos...Se me olvidan Teledahn, Gahreesen, kadish Tolesa, Eder Kemo, Eder Gira y bastante de D'ni

Pero ya conocía Brada Coe Y Touchstone ohmy.gif

Publicado por: Obol el 28 Feb 2007, 21:19
ohmy.gif ohmy.gif blink.gif wow.gif ohmy.gif ohmy.gif Increible lo tuyo Ibado impresionante te has visto mas mundo que Wyllli fox en ochenta dias.
Me has dejado impresionado.
Yo solo he ido:
Toulose , Francia
Cadiz
Almeria
Granada
Rioja
Zaragoza Bueno todo esto España pero beno son sitios
Lerida
Pais vasco
Valencia
Aragon
Mexico Riviera Maya Etc.
Grecia Islas Griegas, etc.
Venecia
Myst
Riven
Myst III
Myst IV
Myst V
Uru
To d´ni
The path of the shell
Y creo que ya esta por que no me acuerdo de mas pero es que tampoco se si hay algo mas a decir, solo que todo lo he disfrutado y lo he podido conozer a conciencia no de una semana si no de dos a cuatro semanas en cada una de ellas.
Pero sigo diciendo Ibado que tu ers el campeon por el momento, pero campeon de cabeza en todos los aspectos biggrin.gif

Publicado por: Ibado el 28 Feb 2007, 21:36
Pues mira, en México y Grecia nunca he estado...

Y me falta MYST V y los URU... ohmy.gif


Publicado por: hielario el 28 Feb 2007, 21:50
Je. Siempre hay algún sitio que no conoces cool.gif cool.gif . Aunque yo por los Myst no sé qué daría. Por el momento , tengo pensado visitar una misteriosa casa victoriana, je je... sleeping.gif

Publicado por: Obol el 1 Mar 2007, 19:37
biggrin.gif AJAJAJAJAJAJJAAAA!!! He visto el video es muy bueno y es super original, me extraña que no lo hayan utilizado para un anuncio publicitario de agencias de viaje por que es autentico de verdad, es que aun digo mas este video da ganas de hacer un viaje, en cambio los anuncios de la tele no te inspiran lo mismo es menos animoso aunque la musica haze mucho en este video.

Publicado por: Ibado el 1 Mar 2007, 23:18
Bueno acabó siendo parte de una campaña de una marca de chicles, que la ha pagado otro "super viaje" como ese para hacer otro anuncio.

Y la música está muy bien metida.

Gran tipo el Matt este... como le envidio.





Publicado por: Agraffal el 1 Mar 2007, 23:33
Shorah
Bienvenido a esD'ní Ibado...
Hablando de envídia... Me quedé blink.gif wow.gif ohmy.gif wacko.gif cuando vi tu currículum viajero...
El de Matt es impresionante pero con él no podemos intercambiar experiencias...
El mío no es muy presentable... Sólo destacaría París y el próximo a Italia...
Siempre que ha salido el tema con los amigos por mi parte han tenido preferencia Grecia, Egipto, China y por supuesto Japón.

Publicado por: Ibado el 2 Mar 2007, 09:34
Bueno, la verdad es que a largo d emi vida, he ido teniendo mis deseos viajeros, y mis "enamoramientos" por diversos paises.

Por ejemplo entre los 10 y los 15 años, yo no meaba con EEUU, la verdad es que me encantaba, los viajes que hice visitar California, Florida, New York (aun con torres gemelas), la verdad es que NYC sigue siendo un de mis ciudades favoritas, y para mi no es EEUU, es radicalmente distinta al resto del pais. La verdad es que en esas edades lo que más me podía inetresar de la vida era tener unas Nike y unos Levi's que nadie tuviese en España y poder fardar de "me los he comprado en los USA". Después maduras y te das cuenta de mucho otros problemas...

Y la fiebre americana se me pasó.

Después tuve una época más Europeista, aunque por ejemplo nunca he soportado bien el "British Way Of Life", Londres se vende como muy moderna, muy libre, muy democrática, lo super, super, la última hamburguesa, el último cómic...
Pero me parece un ciudad completamente Snob, hipócrita, llena de cámaras de video que vigilan cualquier cosa, los británicos son asociales y le hacen el cierre a los extranjeros, y si son muy demócratas, pero sigue existiendo la "Cámara de los Señores", es decir títulos hereditarios, (algo muy moderno, vamos).

Holanda me parece un pais muy bien construido, con más abiertos más tolerantes, políglotas y viajeros natos, profundamente prácticos, profundamente democráticos, y capaces de conjugar la eutanasia, la legalización del canabis y la prostitución, con el amora a la Reina de Holanda. Es un grandisimo pais. (A pesar de ser menor que Extremadura).

De Asia, Japón es la niña de mis ojos, he viajado 4 veces y en total unos 7 meses, fundamentalemnte en el Area Tokyo, son soprenedentes, es un pais que llegas a amar y odiar. Por que son únicos. Les vez capaces de la mayor exquisitez artística, y estética. Y capaces de la mayor sumisión a las normas sociales, con jornadas laborales interminables, con miles de suicidios al año....

El Binomio Tokyo-Yokohama es genial, Siempre dudo entre cual me gusta más. Quizás para los extranjeros Yokohama es mejor, es más abierta, y cunado estuve vivioendo por esa zona, el gobierno de la provincia de Kanagawa (cuya capital es Yokohama), me envió gratuitamente un librito, con normas, leyes y reglamentos, básicos de Japón y Kanagawa, en "Español". ¡Que detallazo! Tokyo sobretodo en el Downtown, es un poco cerrado, mientras que la zona sur es más abierta.

Pero si vas a Japón, verás pronto quien es el más impontante sobre lo demás:
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El majestuoso Monte Fuji

Publicado por: Obol el 2 Mar 2007, 18:43
biggrin.gif Ibado muy buena tu forma de relatar lo bueno y malo de cada sitio, lo de enviar un librito con reglas del pais no estaria nada mal en este pais, por desgracia hay gente que no respeta las cosas de este pais y encima te quieren poner sus normas por encima de ningunas.
No quiero decir con eso que todos sean igual, hay otros que viene de fuera y se adaptan a la vida que hay aqui.
Tambien es verda que hay de nuestro propio pais que no respetan las normas basicas de convivencia con los demas.
biggrin.gif JEjejeje vaya rollo acabo de soltar de convivencias hacia los demas, eso es que estoy reflexivo tongue1.gif .

Publicado por: Ibado el 3 Mar 2007, 12:23
Básicamente te relata los derechos y deberes que tienes como extranjero, las homologaciones de permisos como el de conducir, normativas locales sobre separación y recogida de basuras. También "normas" sociales, para que te sea más fácil intergrarete, que debes de hacer cuando llegas nuevo a un vecindario, como relacionarte con los vecinos, condusctas cotidianas de los japoneses. etc...


Publicado por: Obol el 3 Mar 2007, 15:21
biggrin.gif es que no se si aqui lo hacen tambien, pero me da la sensacion que no, por eso digo que deverian de hacerlo tambien, por que como alli, aqui tambien hay unas costumbres y es de logica y licito que aqui se respetara unas normas minimas de convivencia y de saber estar, pues no es mas que una manera de que todo el mundo sea de aqui o de fuera se puedan llevar bien y se respetarse el uno del otro independientemente de donde seas, creo que seria una solucion para muchos preblemas que hay hoy en dia. closedeyes.gif

Publicado por: Ibado el 7 Mar 2007, 10:21
Y siguiendo el hilo

¿Cómo llevais los IDIOMAS?


Publicado por: hielario el 7 Mar 2007, 21:58
pues amí e me dan bastante bien. Aunque en algunos es difícil saber qué están diciendo , porque acostumbrados a la dicción nuestra, nos cuesta interpretar la de otros lugares, que suele ser distinta. Pero las pelis en versión original ayudan mucho wink.gif

Publicado por: Dark Falkon el 7 Mar 2007, 22:08
pos yo de momento solo tengo un diplomita de ingles que pone KET (Key English Test) y tres años de Francés.

ah y por supuesto dos palabras que siempre me gustaron:

Ñet=No
Da=Si

(Ruso, creo)

pero me da más la vara ponerme a traducir...

gages (esto como se escribe suspect.gif ) de la sobre-españolización.

jejejejejeje hehe.gif hehe.gif hehe.gif hehe.gif

Shorah ghostface.gif

Publicado por: Ibado el 8 Mar 2007, 12:26
Que bien, políglotas..

Yo de moemento llevo dos lenguas extranjeras.
En Inglés me saqué el First hace tiempo, y luego por pereza no em saqué ninguno más.

Este año me he sacado el 3kyuu del Noken (Nihongo no Ryoku Shiken: Examen de Capacitacion de Lengua Japonesa. Nivel intermedio, 300 Kanji, 1.500 palabras, 300 horas. Llevo unos 4 años estudiando japonés, auqnue por supuesto lo que más me sirvió fue vivir en Japón.

rolleyes.gif

Publicado por: hielario el 8 Mar 2007, 14:30
¡Evidente! rolleyes.gif

Publicado por: Dark Falkon el 8 Mar 2007, 16:38
vaya... japonés... más de una vez me he planteado estudiarlo, pero eso SI que da pereza, kanjis + kanas a miles... solo de pensarlo se me quitan las ganas laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Publicado por: hielario el 8 Mar 2007, 21:13
Pues imagínate el chino... Comparando, el japonés es más sencillo de escribir blink.gif Lo sé porque yo he visto ideogramas en ambos idiomas happy.gif

Publicado por: Dark Falkon el 8 Mar 2007, 21:36
es que el japo deriva del chino, por eso es mucho más dificil el chino


Shorah! ghostface.gif

Publicado por: Ibado el 9 Mar 2007, 00:54
ejem..

El japonés no deriva del chino, gramaticalmente son completamente distintos. tal es así que mientras el chino es completamente "aislante" (no hay conjugaciones, tiempos verbales, preposiciones, y las palabras no están conectadas,) el japonés es una lengua "aglutinante" (las funciones, presposiciones, conjugaciones y conexiones se forma con sufijos pospositivos, que se aglutinan al termino del núcleo sintagmático)

Los caracteres chinos se denominan Kanji (en japonés), Hanja (en coreano), Hanzi (en chino moderno), y me referiré a ellos con los diferentes nombres.

Hacia el año 660, por la llegada masiva de coreanos huidos de sus propias guerras, a Japón exportaron la escritura china, que ellos mismos usaban.
Obviamente se produjo una cierta distorsión entre las formas chinas y las fromas propias de la gramática japonesa. Los coreanos con una estructura lingúística muy similar al japonés (de hecho el idioma más parecido al japonés es el coreano), ya se habían a costumbrado a escribir los caracteres chinos, por el meyor contacto con la dinastía Tang, y habían aprendido a adaptar la escritura salvando las profundas diferencias lingüísticas con el chino. Pero los japoneses que nunca antes habían conocido al escritura tuvieron que aprender y adaptar desde el principio ese sistema de escritura. Para salvar las diferencias gramatiacles se crearon los Kana sílabas sonoras sin significado. el Hiragana para sufijos, conectores y desinencias (que el chino no posee), y el Katakana para palabras de origen extranjero. La asimilación natural de estos cambios costó algo más de dos siglos.

También el coreano creó su propio sistema por mandata del Rey Sejeon el Grande o el Popular, en 1443, para crear un sistema de escritura propio, que puediese ser aprendido por las clses más desfavorezcidas, que no tenían tiempo para aprender miles de ideogramas Hanja. Así corea en 1500 tenía una alfabetización del 74% y el primer sistema de enseñanza gratuita obligatoria de 1 año, que se cursaba a los 10 años de edad. El sistema se denomina Hangul y se construye a partir de 3 elementos "ㅇ"cielo "ㅣ" hombre "ㅡ"tierra, y sus combinaciones.

Obviamente han pasado más de 1200 años después de que aquel complicado proceso hubiese terminado. Los ideográmas han evolucionado, en ambas culturas y han tomado significados diferentes.

En la edad contemporánea, en 1948 el gobierno japonés reunión un gabinete para la "razionalización" del sistema de caracteres, estableciendo unos 2mil kanji de uso común que debían usarse en prensa, y literatura, y que todo graduado en Esccuela Media (hasta los 15 años), tuviese obligación de conocer.

En la revolución cultural China, Mao quiso hacer algo parecido pero más radical, más caundo en japonés a falta de kanji se podían usar los kanas, pero en China si se eliminaban muchos kanjis no había sustituciónnposible. Así que ordenó simpificar los ideogramas, y básicamente lo que hicieron fue eliminar trazos.

Taiwán sin embargo, sigue escribiendo con el sistema tradicional, anterior a Mao.
Así el chino se puede encontrar escrito en "Chino Simplificado" o "Chino Tradicional".

Si entrais en "Ver" del Explorer, y vais hasta "Codificación" y vais a "Más" se desplegrá un menú con muchas escrituras posibles, vereis que hay "chino simpificado" y "chino tradicional (big5)"

Así por ejemplo Taiwaneses y Japoneses pueden entenderse por la escritura, mientras que chinos y japoneses no siempre.

En cuanto a la raiz de las lengua japonesa y coreana, sigue teniendo bastantes incógnitas, hay quien los emparenta con los "paleosiberianos", hay quien incluso los ha emparentado con lenguas de los "indios americanos", pero la teoría más probable, y la más seguida por antropólogos de todo el mundo, es la que los emparenta con los Altaico-Mongoles. Dado que si hay evidencias antropológicas que emparentarían a japoneses y coreanos con tribus de origen mongol. La forma de las caderas en las mujeres, la forma de los dientes incisivos y una mancha ligeramente azulada en al parte baja de la espalda, evidencia esta relación fisiológica que por ejemplo los chinos no tienen. Las lenguas altaicas comprenden 3 grandes ramas: túrcico, mongol, y tungús, la japones-coreana podría incluirse en la rama mongol.

La raiz del chino es el Sinotibetano, que tendría tres ramas: sínico (chino arcaico), tibetano y birmano.

Publicado por: Obol el 9 Mar 2007, 19:45
biggrin.gif hey, si señor gran clase de historia y de lenguaje y esccirtura del japon china, etc.
Estas hecho un maquina ibado, acabo de conozer mas de la cultura de ahi hoy que en toda mi vida, un buen resumen si señor, si tuviera mas tiempo y paciencia estudiaria algo, pero por desgracia no tengo tiempo, paciencia si pero tiempo es lo que menos tengo.

Publicado por: Ibado el 12 Mar 2007, 19:45
Nada hombre compartir unos retazos de conocimeinto siemrpe es interesante, es normal que en paises tan lejanos se tienda a ver como homogéneas culturas que no lo son.

Pero el hecho es que dos culturas milenarias como la japonesa y la china, tienen diferencias tan profundas, que provocan que les cueste entenderse entre sí, en muchos aspectos de polúitica internacional.

Aunque Japón se halla muy influienciado por China hasta el siglo VIII, esta influencia nunca llegó a cambiar el pensamiento japonés...

Primero Japón es un archipiélago, y China un continente. Lo que significa que China no necesita buscar aliados, ellos vendrán solos, las relaciones internacionales vienen por si solas. Japón siendo un archipiélago necesita promover activamente las relacines y los acuerdos, Aunque al ser insular siempre mantiene un cierto recelo de lo que venfga de más allá del "mar" es decir del extranjero. Puesto que el mar es su "frontera natural".

Japón no se siente Asia, China se siente el centro de Asia y del mundo 中国 (china significa "pais del centro").

China alcanza el estado lógico hace 5mil años, Japón permanece en un estado mítico hasta 1200 más o menos, y aún considera al emperador como mitológico hasta 1860.

China tiene un concepto político confucianista, japón se basa en un equilibrio entre el "neoconfucianismo" y el "neotradicinalismo".

China posee un pensamiento, basado en conceptos invariables, el pensamiento japonés es "semiótico" no se basa en conceptos sino en ubicaciones estéticas.
El pensamiento chino es filosófico, el japonés es estético.

China se basa en una etnia dominente HAN, de origen sinotibetano, Japón se basa en una etnia de origen altaico-mongol.

China determina su pensamiento en la lógica Confuciana, y en la metafísica Budista y Taoista, Japón basa su filosofía, en una Yuxtaposición, entre el Shintoismo (propio) y el Budismo. (importado)

China entiende que debe exportar su pensamiento y que no necesita pensamiento extranjero. Japón piensa que tiene que importar pensamiento extranjero, sumandolo al interno y yuxtaponiendolo al interno. (por eso siempre da la sensación de que Japón imita muchos aspectos de otros paises.)



Publicado por: Dark Falkon el 12 Mar 2007, 20:42
wow Ibado as pensado en escribir un libro que se base en la cultura china???

en serio eres un máquina jejejejejeje


Shorah! ghostface.gif

Publicado por: Ibado el 12 Mar 2007, 23:29
Más bien es el resultado de viajes y mucha lectura...

En fin como os ireis dando cuenta, me interesa bastante esa parte del mundo.
Me gano el pan gracias a Japón, y gran parte de mi vida gira entorno a la política, cultura, economía, sociedad, antropología, e historia de Asia.



Publicado por: Agraffal el 13 Mar 2007, 00:32
Shorah
Es'Dní cada vez me sorprende más... No acabo de acostumbrarme... No puede ser sólo casualidad...
Como a alguien se le ocurra postear sobre billar (no seré yo para no hacer trampa) biggrin.gif sería ya la repanocha...


Publicado por: hielario el 13 Mar 2007, 13:26
De billar sé yo desde los tres años. biggrin.gif Conozco una película de Disney muy interesante que tienen mucha información útil. hehe.gif

Publicado por: Agraffal el 13 Mar 2007, 13:59
Shorah
La tengo... Y la verdad es que para ser una película infantil, sí da mucha información sobre la física del billar...
Volviendo a este hilo...
Si que llama la atención, teniendo en cuenta lo respetuosos que son con las tradiciones, lo abiertos que son a otras culturas. Es conocida su simpatía por el folclore español...
Yo tuve un compañero de trabajo que participó en Japón en un concurso de "Go"...
Parece ser que es muy bueno... El decía que sólo el viaje ya era un premio... y no le faltaba razón. cool.gif

Publicado por: Ibado el 13 Mar 2007, 17:30
TOKYO (capital este)

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Marunouchi1.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Nipponbashi.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Tokyopanoram1.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Ikebukurosunshine60.jpg
Marunoichi, Nipponbashi, Tokyo vista norte, Ikebukurou Sunshine 60.

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Tokyopanoram2.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/genteharajuku.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Takebashi.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Komagome.jpg
Tokyo vista Sur, Harajuku tribus Visual, Takebashi, Komagome

Publicado por: Ibado el 13 Mar 2007, 17:41
http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Aoyama.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3266.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Shibuya2006.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3260.jpg
Avenida Aoyama, Harajuku, Shibuya Scramble Kossaten, Mi casa en Fuchu

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/akiba.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3245.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Tamachi.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/ameyoko.jpg
Akihabara, Barrio residencial, Avenida Tamachi, Ameyoko

Publicado por: Ibado el 13 Mar 2007, 17:46
http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Shizuokashimbun.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Shinbashi.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/UenoKoen.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/Meijijingu.jpg
Shizuoka Shimbun, Shinbashi, Parque de Ueno, Santuario Meiji

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/FUJITV.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/YOYOGIOLYMPICGARDEN.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/TOKYOTOCHO.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/SHIZUOKASHIMBUN.jpg
FujiTV, Yoyogi 1964 Olimpic Gimnasium, Gobierno Metropolitano de Tokyo.

Publicado por: Obol el 13 Mar 2007, 21:52
wow.gif ohmy.gif Impresionante las fotos, espectaculares, entiendo que te encante Japon. es que viendo estas fotos solo dan ganas de ir.
No se cual es tu trabajo pero si te haze ir mui a menudo a japon es que tienes suerte de poder conocerlo.

Publicado por: hielario el 14 Mar 2007, 17:15
precioso...Y esa luz, gélida...

Publicado por: Ibado el 14 Mar 2007, 23:14
Es quizás lo chungo de Tokyo, el tiempo tan inestable que tiene. Esas fotos son de Junio de 2006, es una época del año especialemnte lluviosa. Y lluvia en Tokyo puede significar 5 días seguidos lloviendo y sin ver el sol.

También hay humedad pegajosa. Y en verano es insoportable, calor insportable, humedad insoportable, y millones de aparatos de aire acondicionado hechando calor a al calle... te mueres entras en la ducha sales y cuando te has vestido, ya estás sudando otra vez. Sales a al calle y no paras de sudar y beber líquidos. entras en el tren y tienes el aire acondicionado a tal potencia que te sientas y el sudor se enfría de congelas, y por la noche tienes la grganta hecha *****. Tienes que llevar una chaqueta para el tren y las tiendas...

En septiembre llega la época de los tifones, vientos huracanados y lluvia a mares, hay dias en los que no se puede salir de casa, luego el tifón deja el cielo limpio de nubes contaminación, y lleno de nergía, el aire es muy limpio, y puedes subir a las torres más altas para ver el horizonte y el Monte Fuji.


Publicado por: Leo'Ri el 15 Mar 2007, 15:24
Las indudables bellezas de Japón y su arte (tengo una reproducción del famoso cuadro "La Ola", entre otras) son evidentes para todo aquel que, viendo lo aún desconocido, no duda en querer conocerlo, y así apreciar y amar.
Pero, bajo esa condición, hay muy pocos sitios en la Tierra que no tengan su muy propia belleza. Una belleza generalmente criada durante los milenios, aunque se trate de cosas (edificios, p.ej.,) nuevas.

Es interesante que el Japón no se sume en autoestima, sino que, al igual que la técnica, busca afanosamente todo lo bueno y hermoso que hay en otras partes.
Así, he oído que las mejores escuelas de baile flamenco están en Tokio, y aún recuerdo el furor que hizo en Buenos Aires la cantante Ranko Fujisawa, cuyos tangos eran la más pura esencia tanguera.

Publicado por: Obol el 15 Mar 2007, 19:50
biggrin.gif Mira ahi tienes razon en cuanto al flamenco me sorprende lo fanaticos que son.
Creo que hay algunos japoneses que se manejana mejor que algunos de aqui, aunque como los artistas de aqui no hay comparacion por que tenemos a cada monstruo del falmenco que es para sacarse el sombrero.
Tambien tengo que decir que en este mundo hay bellezas naturales en todos los sitios y aqui en españa las hai y mui bellas.

Publicado por: Ibado el 16 Mar 2007, 00:18
Eso es por el amor a lo estético. Como he dicho antes los japoneses tienen una pensamiento semiótico, hasta el punto en que los adjetivos pueden cumplir la función de verbo, y hay adjetivos que no necesitan verbo para formar la frase completa por que ya va implicito. Y al conjugarse el verbo implicito en los adjetivos, los adjetivos japoneses se conjugan.

Por eso aman todo lo estético, porque ellos son así. Japón funamentalmente entra por los ojos y los oidos. Y el flamenco es muy muy estético. De hecho lo que los japoneses suelen imitar perfectamente es la forma. Tienen a imitar todo lo que les parece profundamente estético.

Si alguien ha leido poesía japones verá que es seimpre estética. Los haikus son pequeñas descripciones.

La filosofóa japonesas es estética no discrirsiva, y en Japón se valora el conceptismo estético. UNa persoan culta es aquella que es capaz de definir con una sola palabra, un sentimeinto una sensación, o un simple como de nieve.






Publicado por: Ibado el 16 Mar 2007, 12:46
京都 KYOTO
Capital del Japón desde 1185 hasta 1868
Actualmente tiene 1.473.050 habitantes

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/tetsugakunomichi2.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/tetsugakunomichi.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/ginkakujin2.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/ginkakujin1.jpg
Tetsugaku no michi (camino de los filósofos), Pabellón de Plata y Templo Zen

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/kyotoeki.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3370.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3366.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3341.jpg
Estación de Kyoto, Pabellón de Oro, Avenida Shijo zona moderna, Templo Budista Kyomizu.

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Viaje%202006/DSCN3325.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/heiantorii.jpg
Santuario shintoista de Fushimi-Inari, Santuario Shintoista de Heian.

Publicado por: hielario el 16 Mar 2007, 13:13
Mmmmm... me das bastante envidia blush.gif , pero gracias por tus análisis. En mi vida he visto/ leído algo semejante.
Definir con una sola palabra un sentimiento...impresiona hehe.gif

Publicado por: Ibado el 16 Mar 2007, 13:57
eso se llama "hara-gei", o Arte de los Visceral, se trata de convertir lo visceral en algo bello.

Aunque no lo parezca los japoneses son absolutamente viscerales por dentro. Yo digo que por dentro son Latinos y por fuera son Alemanes. Pero algunas cosas solo se pueden mostrar de puertas para dentro en la intimidad del hogar, un puede ser todo lo salvaje que pueda. En la calle todo tiene que ser ordenado y socialmente rígido. Los japoneses viven como en un teatro donde todo el mundo muetras lo que quiere que se vea de ellos. Los hombres japoneses son más que metrosexuales, y las muejres autenticas mujeres de pasarela. Se preocupan muchísimo por la imagen que se tiene de ellos en la calle. Mientras que en casa hay una relajación muy fuerte.

Tengo que reconocer que mi ex-japonesa me asustaba a veces, por como se aguanataba y me hacía aguantar a veces, sin casi tocarnos por la calle, y como todo eso cambiaba cuando entraba en casa. O te encontrabas en un sitio solitario.





Publicado por: Obol el 17 Mar 2007, 20:01
blink.gif Haver si te he entiendo Ibado.
Segun parece les gusta el Flamenco por su estetica, pero no es por el sentimiento que desprende en sis mismo? quiero decir, el flamenco es un sentimiento, si no lo llevas dentro no puedes componer un tema o escuchar un tema y entenderlo, disfrutarlo, incluso emocionarte.
Si que es verdad que he oido algun japones tocar flamenco y lo haze bien tecnicamente, pero no desprende el sentimiento que realmente se le puede dar a esa pieza.
En esto me vengo ha referir que a ellos lo que les gusta es la virtuosidad en si mismo del guitarrista, por poner un ejemplo, que no lo que te trasmite la pieza que esta tocando en ese momento el guitarrista.
Me equivoco? tongue1.gif si es asi entonces no acabo de entender a que se refiere estetico.
Una vez mas las fotos increibles y maravillosas, al final tendre que plantearme el ir de vacaciones alguna vez en mi vida.

Publicado por: mynameis el 17 Mar 2007, 21:02
Bueno... pues sí, soy viajero y aquí os dejo mi aportación, por si quereis cambiar de tema wink.gif


1994 - Sur de Francia en coche

1995 - Alpes Franceses en coche (Montblanc)

1995 - Marruecos en coche: Tánger - Rabat - Marrakech - Imlil - (Toubkal) - Merzouga

1996 - Kenya y Tanzania: Nairobi - Monte Kenya - (Lenana Pt) - Arusha - Moshi - (Kilimanjaro) - Ngorongoro.

1997 - Alpes franceses e italianos en coche - Mer de Glace - Torino.

1998 - Rusia: Moscú - Cáucaso - (Elbrus) - St. Petersburgo

1999 - Ecuador: Quito - (Illiniza) - (Chimborazo) - Islas Galápagos.

2000 - Europa en coche: Mónaco: Mónaco. Italia: Milán - Pádova - Venecia. Eslovenia: Ljubljana - Maribor. Austria:Viena. Eslovaquia: Bratislava. República Checa: Praga. Alemania: Munich - Friburgo. Liechtenstein: Vaduz. Suiza: Basilea - Interlaken - Matherhorn

2002 - Francia en coche: París - Normandía - Bretaña.

2003 - Inglaterra: Londres
Alemania: Berlin - Schassenhausen.

2004 - Finlandia: Helsinki - Turku - Oulu - Rovaniemi - Pyhatuntuuri - Savolinna
Estonia: Tallin.
Y de vuelta a casa: Dinamarca:Copenhague. Alemania:Berlín. Bélgica:Bruselas.

2004 - Bélgica: Bruselas - Gante.

2005 - EEUU: New York - Bridgeport

2005 - Escocia: Glasgow - Fort William

2006 - Canarias: Tenerife (Teide) - Fuerteventura - Lanzarote

2006 - Portugal: Lisboa

Aquí excluyo los viajes por España en coche, a excepción de Canarias, porque es "otro planeta". Entre paréntesis están las montañitas a las que he subido, gastando sudor a litros, alguna lágrima y nada de sangre, por fortuna. También faltan Myst, Riven y los otros... pero ahora mismo no sabría ubicarlos en el tiempo.

Ha habido viajes de todos los colores, y casi siempre, con presupuestos muy ajustados, salvo memorables excepciones, (debo agradecer a varias compañías aéreas de bajo coste su contribución por haberme acercado un poco más el mundo en estos últimos años) biggrin.gif (jó, qué afortunados somos con los tiempos que vivimos), pero todos ellos inolvidables

Al principio pensaba que no me gustaba viajar... hasta que salí de casa por primera vez. Ahora siempre estoy pensando en todos esos lugares que tengo que visitar y que están ahí, esperándome... ¿me dará tiempo?
Por supuesto, entre esos lugares se encuentra Japón (Tokio y el precioso Fujiyama), pero aún faltan algunos años para que me vean la geta por esas tierras. hehe.gif

¿Los sitios que más me han gustado?, pues... todos.

Y por supuesto podemos hablar de los lugares que afortunadamente he podido conocer, de sus gentes unclesam.gif, culturas tongue1.gif, ciudades rolleyes.gif, naturaleza wow.gif , gastronomía SICK.PNG ...

Publicado por: Obol el 18 Mar 2007, 10:57
wow.gif Mynameis tu tambien tienes una bonita coleccion de viajes, ya puedes decir que has visto medio mundo como Ibado, el otro medio esta por ver, pero si hay intenciones seguro que se hace, espero yo poder hacerlo algun dia tambien.

Publicado por: Ibado el 18 Mar 2007, 11:33
La cuestión de la estética es mucho más complicada que eso. Tokyo una ciuadad que alberga cerca de 30millones de almas que discurren trabajan, viven y/o pasan a diario por allí. Todo su frenesí de trenes que pasan cada 2 minutos y aún así, os ves correr para no perder un segundo, de pronto se detiene un día del año, cuando los cerezos (sakura) florecn, y ves a ejecutivos y gente de todo pelaje, tirados y entusiasmados por ese espectáculo floral, que llena los parques de una alfombra rosa y blanca. Y toda la oficina junta desde el jefe hasta el becario, comen y beben sentados en el suelo de algún parque mientras miran tal espectáculo de la naturaleza. Eso siemplemente es mágico para ellos. Eso es estética pura.

Que bien, buen currículo viajero.

Mira por donde Africa es mi asignatura pendiente, nunca he pisdo ese contiente, supongo que por que me parece que está tan cerca que puedo visitarlo cuando quiera, de la misma manera que discuto con mis amigos japoneses, que yo nunca he visitado Lisboa. Claro que tengo amigos japoneses que nunca han visitado Hiroshima por el mismo motivo, está tan cerca que parece que puedes ir cualquier día y al final lo vas dejando.

Bueno por la penísnusla, también he tenido buenos viajes. Sobretodo aprovecho que tengo amigos japoneses y me voy de viaje con ellos, a veces. Por la misma provincia de Salamanca o cualquier otra ciudad. Las Rías Baixas y Santander (la playa de Castilla y Leon), y dado que mis amigos por trabajo viven en Madrid y otros en Segovia, también los visito mucho, cada dos meses me paso algún fin de semana por la capital.

Publicado por: mynameis el 18 Mar 2007, 18:52
Bueno, para ver medio mundo creo que se necesita dedicación casi exclusiva. Un amigo se marchó hace un año de viaje y aún no ha vuelto. El último e-mail era de la India, recorriendo zonas rurales inhóspitas. Estuvo trabajando un año en Suiza, con un sueldazo, ahorrando todo lo que pudo y ahora se lo está 'petando' todo en un viaje hasta que se le gaste la billetera. Por el camino combina trabajillos esporádicos que encuentra (como salir de extra en un película de Bollywood... qué curioso!) con el viaje y algunos trabajos de voluntariado. Es otra historia.
Para esto es necesario dinero, (que, proponiéndoselo, se puede conseguir), encontrar la oportunidad de hacerlo, y lo más importante: el tiempo, pocas ataduras y, como dice Obol, "querer" hacerlo.
Yo lo que tengo visto son pinceladas... y espero que vayan aumentando poco a poco el cuadro que tengo del mundo. Pero de momento me conformo... y para todo lo demás googleheart.. tounge.gif

Parece mentira, pero como dices, lo que más cerca tenemos es lo que nos dejamos en el tintero. Por ejemplo, de Andalucía solo conozco Sevilla (y solo estuve una tarde, en el regreso de Marruecos). Me he dedicado más al norte ya que suelo viajar en agosto y el calor me tira para atrás.

Y África... buff, es increíble. Lo que más me ha gustado es el contraste, el 'choque' que experimentas allí, porque todo es totalmente distinto. (algo parecido debe pasar en japón, no?)

No es como en Europa, que más o menos encuentras lo mismo que en España, pero un poco más 'guapo' y ordenado, (y eso que estoy enamorado de Europa, por su historia y diversidad). En África no vas a encontrar grandes monumentos que visitar, pero no hace falta. Solo 'estar allí' ya vale la pena. En Marruecos, alucinaba con todo... con la gente, el modo de vida, las costumbres, los paisajes, el tumulto de los zocos... hasta las señales de tráfico son poco convencionales. Entrar en Marrakech es como hacer un viaje en el tiempo (hacia atrás, claro).
Es una pena el concepto que tenemos aquí de Marruecos, porque el país es una maravilla y la gente muy hospitalaria. (también estan los plomos-vendedores de alfombras, pero es el precio que hay que pagar por ser turista. Además hay que pensar que con eso ellos se ganan la vida). Y el África negra, otro tanto de lo mismo. Allí la 'prisa-mata' y tienes que tomarte las cosas con otra filosofía.
Si buscas un viaje para 'desconectar', es tu destino.
Y aunque esté cerca es tan grande que no te lo acabarás. Algún día me gustaría poder visitar Egipto, Namíbia, Uganda, Etiopía, Burkina y el Sahara occidental... y eso son un montón de viajes!!


Publicado por: Ibado el 19 Mar 2007, 10:17
la opinión más cercana que tengo sobre África, es de mis padres, cuando yo estaba viviendo en Japón ellos viajaron a Sudáfrica. Sobre las ciuadades mi madre decía que eran completamente británicas. Pero que lo mejor del vioaje fue una excursión nocturna a un safari. Mi madre dice que vio el cielo más expléndido que ha visto en su vida. No había luz en kilómetros, y se veía absolutamente todo.

Hombre Japón es diferente, lo que pasa que a veces casi es más extresante que la vida normal. Tokyo es una ciudad complicada la primera vez que uno llega es demasiado grande, en el gran Tokyo, (Tokyo, Yokohama, Kawasaki, Chiba, Saitama, Sagami) hay 107 líneas de tren (entre metro, cercanías, y líneas privadas), y cuando compras un mapa de trenes entra dolor de cabeza. Pero luego eso convierte a la ciuadad en algo muy cómodo, porque`puedes moverte en tren a casi cualquier zona de la ciudad.

Allí tienes que adoptar el ritmo, suyo, que luego es tranquilo en otros aspectos, pero es una especie de marea humana que te lleva...

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/ebisugp.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/shibuya9.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/shibuya-6.jpg

Publicado por: hielario el 21 Mar 2007, 15:54
Yo no me acuerdo mucho, pero... ¿Tokio es una megalópolis, verdad? closedeyes.gif

Publicado por: Ibado el 21 Mar 2007, 17:43
El nombre completo de Tokyo es Toukyou To que significa Metrópoli de Tokyo o Metropoli Capital Este 東京都 A su vez la capital de Tokyo es el distrito de Shinjuku, uno de los 23 distritos centrales que sa han convertido en ciudades con autonomía propia. Pero alrededor de este cinturón, hay otras 24 ciudades y 18 pueblos que pertenecen al término de "tokyo Metropoli" cuyo gobierno central esta en Shinjuku. el Tokyo Central los Distritos tiene 8.783.000 habitantes y Tokyo (los distritos, las ciudaes y los pueblos) son 12.574.000

Pero alrededor de Tokyo hay 4 provincias que son continuidad del area metropolitana de Tokyo: Saitama al norte, Chiba al Este y Kanagawa al Sur.
Saitama es una provincia con 6.938.006 y su capital Saitama 1.053.035. La provincia de Chiba tiene 6.006.185 cuya capital Chiba 929.363. Y la provincia al su Kanagawa tiene 8,639,665 y su capital Yokohama es la segunda ciudad de Japón con 3.753.588.

Además hay otras ciuaddes granes como Kawasaki en Kanagawa entre Tokyo y Yokohama con 1.330.309 otra como Sagamihara con 704.800, Yokosuka con 431.332. En Saitama hay otra gran ciudad Kawaguchi con 485.111 Y ciudades en Chiba como Funabashi con 567.661 o Ichikawa con 462.249. Así como otras ciuades de 200 o 300 mil habitantes que tardaria tiempo en contar.

Con lo cual tenemos
Una metrópoli con 12.574.000
4 grandes ciudades
Yokohama 3.753.588
Kawasaki 1.330.309
Saitama 1.053.035
Chiba 929.363
Y ciudades medianas como
Sagamihara 704.800
Funabashi 567.661
Kawaguchi 485.111
Ichikawa 462.249
más otra veintena de ciudades de unos 200 o 300 mil habitantes

Una megalópolis o area urbana de unos 34 millones de habitantes, es decir 1/3 de la población japonesa vive en el Gran Tokyo.





Publicado por: Obol el 25 Mar 2007, 11:55
wow.gif Por favor cuanta gente vive en japon hablamos de millones como nada, pero es que son personas que barbaridad!!!
Ibado todas las fotos son tuyas? por que si es asi tienes que dominar el arte de la fotografia bastante, son estupendas!!!

Publicado por: Ibado el 25 Mar 2007, 14:27
son unos 128 millones el problema de Japón, es que el terreno ocupa 2/3 de la suferficie de España, y que una beuna parte del territorio es muy montañosos e incluso con volcanes activos. Y quitando las tierras para cultivo, nos queda que los japoneses viven en un 16% del terreno Japonés. Es decir las llanuras y las zonas sin volcanes activos. el pais de Europa más parecido en cuanto a densidad de población es Holanda.

Las fotos son mías, pero también las hay malas, la ventaja de las cámaras digitales es que puedes tirar muchas fotos de una mimsa cosa y después borrar las que queden mal.

Además si el país es bonito siempre salen bien...

laugh.gif







Publicado por: hielario el 25 Mar 2007, 19:26
Me acuerdo de que en una ocasión leí que en el metro te Tokio, para que la gente quepa en los vagones, hay empujadores. ¿Es cierto? hehe.gif También que llevan guantes blancos happy.gif

Publicado por: Ibado el 26 Mar 2007, 09:51
user posted image
La foto no es mía, es la primera que he encontrado. Creo por el color del tren que es la línea Keio de Tokyo.

Míralo tu msimo.

a ciertas horas del día es imposible coger un tren.

si un trabajador llega tarde a su trabajo por el tren la compañía tiene que firmar un justificante de que el trabajador llega tarde por el tren.


últimamente incluso se empeizana a separar vagones de hombres y mujeres, para evitar que en el barullo alguna mano larga toque lo que no debe...



Publicado por: hielario el 26 Mar 2007, 11:48
lookaround.gif ¡Ah! ¡Yo había leído algo de eso!
Resulta que han hecho un vagón solo de señoras porque había muchas manos (y cámaras) largas, o algo por el estilo unsure.gif Me impresioné mucho , la verdad. lookaround.gif
Claro que yo apenas he ido en metro, sólo cuando viajo a Madrid.

Volviendo a los inicios de este tema... ¿Sabéis qué? El otro día, por todo aquello del cuadernito o algo así que te daban en Japón, me acordé de un viejo e interesante atículo de "Selecciones del Reader's Digest" sobre cosas de buena educación y reglas de comportamiento en otros países. Era muy bueno, y añadía cosas como que "hay que tener cuidado en Bélgica, pues no todos los belgas hablan Francés" o "En Japón, hay mucho respeto a los ancianos" . Cosas por el estilo. Lo mejor fue lo de ser discreto en la ropa cuando viajas para no producir el efecto que provocaría, P.E, el efecto de una extranjera yendo con traje de sevillana por la calle. blink.gif cool.gif

Publicado por: Obol el 28 Mar 2007, 18:02
ohmy.gif YO no podria estar en ese metro, ya me agovia los de Barcelona que en horas punta son asquerosos de ir, pues ya no te cuento a ese nivel!!!
Eso si, tienen merito los japoneses meterse en semejante mogollon, jajajaja cuando vienen aqui les deve parecer jauja a comparacion tongue1.gif .

Publicado por: Ibado el 28 Mar 2007, 23:18
Todos se alucinana por el horizonte.
Flipan viendo que duarante kilómetros y kilómetros todo sea campo y cielo abierto.

Y dicen que España es como un juego RPG de Pleystation, un pueblecito y mucho campo, otro pueblecito y mucho campo.

Y dicen que conducimos muy rápido.
El problema es que en Japón la velocidad máxima es 80km/h incluso en autopista.



Publicado por: Obol el 29 Mar 2007, 18:54
biggrin.gif Supongo y quiero pensar que les deve impactar lo mismo que me puede impactar a mi Japon, aunque si que es verdad que estamos muy acostumbrados a tener paisajes y pueblos y asi, pero, ellos tambien lo tendran, no? digo yo que Japon no sera solo ciudad y mas ciudad. habra campo tambien, no??

Publicado por: Ibado el 30 Mar 2007, 10:50
Si por supuesto que hay campo, pero lo normal es que incluso las zonas de campo estén bastante salpicadas de casas. No existe el latifundio como aquí, la agricultura es en huertas pequeñas e intensiva. Japón solo es autosuficiente en Arroz y té verde. lo demás tiene que imporatlo. La carne por lo general viene de Australia y Nueva Zelanda, los principales abastecedores de alimentos de Japón.


Publicado por: Obol el 1 Apr 2007, 13:53
blink.gif Eso entonces es un gran problema si no se pueden abastecer por su propia cuenta, deverian hacerselo mirar, nunca se sabe si algun dia pueden tener un conflicto con sus principales abestecedores, y tal como estan las cosas hoy en el mundo todo es impredecicble y posible, aunque tambien es verdad que en españa lo que hace funcionar la economia es la construccion y eso puede ser tan malo como el no tener abastecimiento en el propio pais, por desgracia aqui todo se va al extranjero o casi todo y no hace que sea la economia mejor.

Publicado por: Ibado el 1 Apr 2007, 17:24
Que problemas puede trener Japón con Australia y Nueva Zelanda?
Japón siguen vendiendo muchísimo más de lo que compra. Y muchas de las redes de dsitribución son propiamente japonesas.

Tu piensa en la Corporación Sony, que controla toda la distrubución en Asia, Europa y EEUU, propietaria de beun número de producturas de cine en EEUU como como Culumbia Tristar Pictures, la CBS.

Publicado por: hielario el 2 Apr 2007, 17:52
¿Sabéis otra razón de que industria japonesa exporte tanto? biggrin.gif ANGEL.PNG
spoiler (click para ver)


Pero, por otro lado, el mundo da muchas vueltas, je je... Así que hay que estar preparados, pero en fin sleeping.gif . eso es asunto suyo; Pero, ya que estamos, ¿Cómo es la comida? (No tengo ideas previas, las he borrado alien.gif )

Publicado por: Obol el 2 Apr 2007, 18:17
biggrin.gif Hombre no digo que tengan problemas, si no, en el caso que lo tubiera podria ser un problema, de todas formas si es verdad de que tienen una potencia economica importante en cuanto a lo que dices. era simplemente una observacion desde fuera y de alguien que desconoze el funcionamiento de la economia en Japon y en el resto de paises .

Publicado por: Ibado el 3 Apr 2007, 10:35
Por eso los japoneses curran tanto. hay que producir y producir.
vender y vender y volver a vender. construir un rascacielos, tirarlo y volverlo a construir.

Ellos también tuvieronn un boom inmoviliario bestial y se vino abajo. Por eso los japoneses suelen advertirnos de que les miremos para ver lo que puede suceder con el negocio inmoviliario.

Ellos tienen que patentar y patentar.



Publicado por: hielario el 3 Apr 2007, 12:47
blues.gif Lógico, todo se acaba viniendo abajo tarde o temprano. Me recuerda a las estrellas cool.gif

Pero, ¿cómo es la comida, por otro lado? Es que la comida es una de las cosas más interesantes de los viajes. biggrin.gif Por lo menos para mí. Después del aspecto, el idioma y el folclore. happy.gif

Nos leemos. blues.gif

Publicado por: Ibado el 3 Apr 2007, 18:04
Mis comidas y bebidas favoritas:

KATSUDON カツ丼
user posted image
Lomo de cerdo rebozado en harina de tempura, sobre un cuenco de arroz, con huevo semiescalfado, mirín (vinagre de arroz) y azucar.

KATSU KAARE カツカーレ
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Lomo de cerdo rebozado en harina de tempura con Curry japonés

KITSUNE UDON きつね饂飩
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Fideos japoneses gordos, con una gran capa de aburague, algo de naruto.

INARI SUSHI 稲荷寿司
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Aunque parecen "croquetas", son arroz blanco normal y corriente envuelto en Aburague (Tofu Frito en un baño de Mirín y Azucar). Es lo más delicioso de todo el Japón.

SEKIHAN 赤飯
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Es arroz al vapor con azuki (alubias rojas dulces japonesas) y hojas de Sakura (cerezo). es muy rico y suave para cuando hay un poco de hambre.

MERONPAN メロンパン
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Pan hecho mezclando la harina y la levadura con masa de melón, y está riqiísimo. Y su variante con chocolate es aún mejor.

MISO SHIRU TOOFU / AGE 味噌汁 豆腐 / 揚げ
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Sopa de soja, con trozitos de Tofu o de Aburague (yo prefiero la segunda) se suele servir como acompañamiento al Katsudon.

ANPAN 餡パン
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Un bollo relleno de ankou, (pasta de alubia roja dulce,) con algo de mantequilla.

OKONOMYAKI オコノミャキ
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Es la llamada pizza japonesa, por que se le puede echar encima casi lo que a uno le apetezca. la variante más sabrosa es la de Hiroshima, hay muchos puestos donde se puede probar, incluso en Tokyo. Es una base de harina de tempura, maiz, y daikon rallada. Encima lleva col cruda rallada.

YAKITORI 焼き鳥
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YAKITORI
Brochetas de pollo a la brasa con salsa tártara oscura

Publicado por: Ibado el 3 Apr 2007, 18:06
SUSHI 寿司
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Por supuesto el plato más famoso y peculiar de Japón, es el sushi. Lo normal es que lleve pescado crudo y arroz, pero hay muchas variedades. hay con tortilla, con aguacate. Los pescados/mariscos más usuales son atún, salmón, calamar, gamba, y los especiales hueva de salmón (ikura) y erizo de mar (uni).

GYUDON 牛丼
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Gyuudon es ternera cortada muy fina sobre un bowl de arroz, y salasa hecha de mirín, sake para cocinar, y azucar, y rematado con tiras de cebolla. RIQUIIISIMO. hay 3 tamañaos pequeño, mediano, grande. y varias ocpiones como por ejemplo con huevo crudo o huevo 3 minutos. Es el plato más popular de japón para cualquier economía y cuesta 280Y (unos 2 euros) y se sirve en menos de 1 minuto. Y se acompaña con un vaso de Te verde, y todo el agua que quieras gratuitamente, con el hielo que quieras. Buscad el cartel naranja de YOSHINOYA


O-SAKE お酒 ALCOHOL JAPONÉS
Antes de explicar sobre el alcohol japonés, hay que explicar que la palabra SAKE significa "bebida alcohólica", sea cual sea. El vino y la cervaza son SAKE. El sake propiamente japonés se denomina "NIHONSHU" 日本酒, usando el ONyomi del kanji 酒, para referirse exclusivamente al Alcohol japonés común mente conocido como SAKE, bebida de arroz fermentado naturalmente de entre 11 y 16grados. Por tanto tiene más que ver con el vino y la cerveza que con el Whisky o el Vodka.


HAKUTSURU NIHONSHU 白鶴 日本酒
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Desde mi punto devista el sake de las bodegas de Hakutsuru, en Koube, (distrito de Nada), echas con arroz venido de Niigata y Tottori, es de los que más se pueden disfrutar, tiene menos acidez que otras bodegas como Izumabashi, en Tokyo, o las de Takayama. Pero esto es algo personal de la misma manera que un Protos joven del 94 de Ribera me convence más que un Paternina reserva 1971 de Rioja. Es cuestión de gustos. El sake de Hakutsuru tiene ligero sabor afrutado, y una embriaguez muy suave, sin resaca. la etiqueta azul es aún más agradable que la etiqueta verde, que tiene más antiguedad.

http://www.hakutsuru-sake.com

UMESHUU SAWA 梅酒サワー
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Umeshuu es una bebida de Ciruela japonesa, frementada, de unos 15º o 16º, que se toma o bien sola después de las comidas, como disgestivo, o bien, durante las comidas con soda y mucho hielo servido en tanques de litro. se suele pedir UMESHU SAWA (que viene del ingles SOUR, pronunciado a la japonesa), y es algo riquísimo.


AMA SAKE 甘酒
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Es una maravilla de sake, es dulce suave y de color blanco, y hay quentener cuidado, por que tiene una embriaguez muy suave pero más rápida por el azucar. Y Entra muy bien por lo que puede que te pngas a beber sin parar y acabes con una castaña monumental.


SHOUCHUU 焼酎
El shouchuu es de origen coreano, pero está tan extendido en japón que es ya totalmente japonés. Si uno busca esta palabra en un diccionario la traducción más aproximada es, "aguardiente", porque en efecto no dista mucho del aguardiente común. Se puede encontrar desde shouchu hecho por el abuelo, que te lo tomas y te limpia todo lo que va desde la garganta hasta el recto, y que parece alcohol de quemar, al Shouchuu más sofisticado que se sirve en discotecas mezclado con limonada llamado CHOOFU.

Publicado por: hielario el 3 Apr 2007, 19:09
Siempre he dicho que es bueno conocer platos típicos cuando se está en el extranjero. biggrin.gif
Magnífico análisis, y además huele muy bien...( hi, jihhhh) tongue1.gif Y si huele bien..mejor sabrá. biggrin.gif biggrin.gif je je... Si quieres conocer un país, ayudan sus platos típicos (O eso dicen, de una manera políticamente correcta ) En fin, que es interesante...ñam laugh.gif laugh.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Publicado por: Obol el 5 Apr 2007, 19:33
biggrin.gif Si señor Bie explicado todo y muy detellado, detecto que te gusta el buen Vino Ibado wink.gif Tu y yo hariamos migas en este tema, jejejejeje.
Por cierto ya han lebantado cabeza del boom que tubieron con el tema inmobiliario? porque estos si acabaron mal de verdad!!!

Publicado por: hielario el 5 Apr 2007, 21:14
¿? ¿Cómo fue aquello? Ansío detalles del asunto. suspect.gif , por favor . Me da mucha curiosidad. cool.gif Uno tiene familia en Algeciras.

Pero, una pregunta, ¿A quién infiernos puede no gustarle el vino? blink.gif ¿A un abstemio fanático de los que salen en las películas norteamericanas de época? Lo único que se me ocurre es alguien con un alcohólico en la familia, pero no sé. hehe.gif

Publicado por: Ibado el 5 Apr 2007, 22:04
El vinao es algo maravilloso. (con medración pro supuesto), pero me gusta mucho.
ültuimamente tengo vicio con Pago de Carrovejas de Ribera de Duero.

El sake japonés como el buen vino, tiene un montón de secretos, y creo que compartimos con ellos ese gusto por los buenos caldos. Tanto el sake japonés como el vino, comparten procesos de elaboración, muy parecidos, con la misma pacincia y mimo, y por suepuesto hay todo tipo de calidades, desde el sake, peleón de pueblo, hasta la bodega más exquisita.

A los japoneses te los ganas por el paladar. Si quieres hacerte amigo de un japonés, empieza a hablar de comida y bebida con ellos, y llévalos a un buen restaurante, o a un buen bar de vino. Son verdaderamente falices, en ese ámbito. Y son autenticos sibaritas.

Sobre el boom inmobiliario, la sobreespeculación, sumada al enfriamiento de la economía y al elevado precio del yen que encarecía las exportaciones, hico que en 1992, un fraude detectado en un banco, provocase una estampida de inversores y una debacle en la bolsa, que duró meses.

Ahora se recuperado totalmente pero sigue habiendo un negocio muy feuret, sigue siendo carísimo comprar una casa en algunas zonas, y Tokyo sigue plagado de gruas y plumas constructoras.



Publicado por: hielario el 6 Apr 2007, 14:03
AAAAhhhh... Ya lo entiendo. biggrin.gif Pero, en fin, entiendo que la vivenda sea cara en ciertas zonas, Japón es un archipiélago, ¿No?

Pero ahora, gracias por el consejo. En el verdadero fondo, la gente siempre se parece. cool.gif

Publicado por: Leo'Ri el 6 Apr 2007, 17:05
Por cierto que tantas vistas de cosas buenas dan hambre...
Pero también me recuerdan que todo país (incluso los más chicos) tienen su muy propia gama de delicias. Conozco un hotel cuyo restaurante tiene cada semana dedicada a otra nación y su comida, para lo cual suelen contratar un cocinero de ese país, aunque ocasionalmente éste vive en la misma ciudad. Y, por cierto, la gente de esa ciudad lo sabe y va.

Publicado por: hielario el 6 Apr 2007, 18:14
¿Y qué ciudad es ? ¿Podrías decirlo, si eres tan amable, mmmm? laugh.gif laugh.gif huh.gif

Por otro lado, a mí también me entró hambre, e incluso me puse a imaginarme su olor...y su sabor. laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif smile.gif Pero en fin, no sólo de pan vive el hombre. closedeyes.gif

Publicado por: Obol el 6 Apr 2007, 20:28
biggrin.gif Bueno no se donde deve ser pero si que tengo suerte en el tema de restaurantes, en Barcelona hay buenos restaurantes de todo tipo y cultura y ya no digamos de Para catar Vinos de todo tipo y pais.
Segun parece el tema inmobiliario de japon no es tan lejano al de estados unidos o el de europa, la diferencia es que ellos han pasado el mal trago aun siendo caro igualmente la vivienda actualmente y europa esta internatndo evitar que pase y estados unidos esta intentando salir del marron como mejor pueda.

Publicado por: hielario el 7 Apr 2007, 12:08
YO conozco restaurantes y bares decentes por acá. Sobre todo, ... Pero no pondré ejemplos concretos porque me dejo en el dedo alguno y luego pasa lo que pasa. Aunque yo soy tanto de tapas como de restaurante. happy.gif

Y, finalmente, ¡¡¡MUERTE A LA COMIDA BASURA QUE NOS ENVENENA Y ENGRASA!!!

Tras este alegato, sólo he de añadir que hay que ver lo que te encuentras en algunos momentos sleeping.gif

Publicado por: Ibado el 25 Apr 2007, 08:53
Gentes, acabo de regresar de mis vacaciones de Samana Santa, dos semanas quie he pasado en Corea del Sur.

Aspectos que han resultando de Corea

Es un pais bastante rico, quizas no como alemania o japon, pero si en gerenal como nosotros.

En infraestructuras estan mas o menos. Ya tien paracticamente todo el pais conectado por Alta Vlocidad o KTX, la compania de trenmes en corea se llama KORAIL. Y las autopistas por lo menos las de seoul, son de mas o menos de 4 a 6 carriles para cada sentido e iluminadas por la noche.

En tecnologia bastante por encima como los japoneses, con miles de aparatos raros en el tren, etc... las marcas por supuesto Samsung y LG. Y una fiebre bestial por los moviles y la electronica, al loro un disco duro usb de 300GB por 300 euros. Hay cosas bestiales, en el metro de Seoul los moviles tiene completa cobertura, y Seoul es ciudad Wi-fi, por 14 euros al mes, puedes tener conexión libre en cualquier parte de la ciudad.

Quizas en aspectos sociales algo por debajo, hay bastantes vagabundos, que parecen fantasmas, por que estan por ahi al margen del mundo.
aunque es un pais de de amplia clase media, todavia hay una clase baja considerable, y dicen que la brecha entre estas dos clase esta aumentando desde la crisi del 97-00. Un sueldo normal son unos 1300 - 1500 euros. aunque seuelen trabajar muchas horas. El paro esta en un 3,4%. La seguridad social es buena incluye dentista y solo se paga el 20% de los gastos medicos y farmaceuiticos. La queja de los coreanos son las jubilaciones, muchos no pueden jubilarse por que tienen pensiones ruinosas, y siguen trabando pasados los 70 anos... Los que pueden buscan planes de pensiones y dstinan gran parte de sus ahorros en la jubilacion merecida.

Por mas que quieran decir que no, es evidente que el espejo en el que se pretenden mirar, es Japon. Y se nota que tratan de imitarles en muchos aspectos aunque eso si lo hacen a su manera. Por eso Seoul parece como una especia de Tokio, hecho a prisa, con menos orden y con menos dinero... Pero el resultado es interesnte y en general es muy bueno. Y siue teniendo una identidad propia muy suya. Y se notan mucho las diferencias de caracter, en general los coreanos son muy cálidos, y cercanos.

Los coreanos son muy alegres, mas que los japoneses. Son mas viscerales que los japoneses. hablan mas en el metro, no les imporat hacer algo de ruido, van por la calle y si vena a alguien gritan, los coches aprovechan lo minimo para apurar los semaforos y si pueden saltarselos, los peatones una vez empiezan a andar igual aunque se ponga en rojo si poueden cruzan. Cuando algun coche hace algo un poco peligroso, recibe una buena pitada. son mas desenfadados.

Les encanta la fiesta. Es alucinante. Cunado cae la noche las calles se llena de puestos de comida, y baratijas, y todos los coreanbos parecen salir de golpe a la calle, hasta pasadas las 10 de la noche. esto me gusta. Son calidos y en genral muy amables con lso exranjeros. Y por cierto muchos incluiods lso viejos hablan ingles. y muchos otros japones. Por cierto los fines de semana Seoul se llena de japoneses, y como es mas barato se van llenos de bolsas.

En genral los precios son un 85%-100% de los precios de Espana pero depende de muchas cosas. un billete de tren cuesta 1 euro, una lata de cocacola 0,60, un menu whopper normal del burger king unos 3 o 4 euros. El cafe es muy caro unos 3 o 4 euros el tamano TALL de Starbucks. los taxis baratos, un viaje dentro de Seoul no suele pasar de los 4 o 6 euros.

Seoul en general me parece mas humana que Tokio. es mas imperfecta, algo mas dejada. Hay 5 grandes empresas que son Samsung, Hyundai muy pro encima de las demas, LG, Kia y SangYong. a parte de bancos quew no son demasiado grandes o pertenecen a las dos primeras, en general corea ve de las PYMES, incluso de las unipersonales...

Publicado por: Obol el 29 Apr 2007, 12:54
biggrin.gif Joerr que pedazo de vacaciones te has pegado Ibado, desde luego tienes tiempo el que quieras para esa vacaciones.
En cuanto al descripcion, menos ala tecnologia me recuerda Barcelona, Madrid, Etc. ciudades de este pais que sulen ser por lo general bastante parecidas alo que has dicho.

Publicado por: Leo'Ri el 29 Apr 2007, 17:33
Sí, las grandes ciudades son todas parecidas en gran parte. Claro que cada una tiene sus cosillas, pero las diferencias son pocas comparadas con la ciudad entera.
Incluso las grandes avenidas de las ciudades son parecidas: demasiado tráfico, semáforos, los mismos carteles luminosos de los mismos productos.
Donde se ven más los países y sus diferencias, es en los pueblos, y en la gente de éstos, que preservan mucho más las bellezas naturales y sus tradiciones.
Pero es cuestión de tiempo, porque la vida humana es demasiado corta como para poder ver aunque sea una gran parte de esas bellezas.
De modo que ... gocemos de lo que tenemos a nuestro alcance (aunque tengamos que tomar el avión para alcanzar...).

Publicado por: Obol el 30 Apr 2007, 17:43
biggrin.gif Creo que es una pena que no podamos ver todo el planeta y conozer cada rincon de paisajes y sitios hermosos que hay, como bien dices nuestra vida es corta y llena de obligaciones por que para vivir hay que trabajar y eso se amplia ha muchos factores de los cuales estamos cojidos por que nosotros mismos nos oprimimos con mas obligaciones hehe.gif Buff ya estaba soltando una de mis filosofias, la unica manera de verlo todo es que te sobre la pasta y que tu unico trabajos sea el de conozerlo todo sobre este maravilloso planeta y aun asi dudo que lo vieramos todo.

Publicado por: Ibado el 30 Apr 2007, 20:04
No estoy muy de acuerdo, en esa teoría de las ciudades. Rascacielos, avenidas, tráfico y ruido si es cierto que son comunes en muchos puntos dle muendo, pero lo intresante de las ciudades es descubrir bajo esa carcasa, la personalidad y el latir de cada civilización y cultura, de menaera que Tokyo, Seoul, París, Londres, y Madrid, bajo la misma carcasa de grandes metropolis son profundamente diferentes entre sí, y cada una tiene su latir, su sentir y su forma de ser. Madrid y Seoul se parecen en que son capitales de estado y todo lo que eso conlleva, pero en poco más..

Sobre lo de viajar, conseguir 15 o 20 días de vacaciones no es difícil, ´la cuestión está en que hay quien se no hace nada, o hay quien decide apurar el tiempo en conocer nuevos lugares...


SEOUL o SEUL

Es la tercera metropoli del mundo con cerca de 23 millones de habitantes, aunque Seoul (pronunciado Soul, casi como alma en inglés) como tal tiene unos 10 millones. Se convirtió en capital de Corea en 1395 con el comienzo de la Dinastia Jeoson (Chôson), por tnato tiene 612 años como capital.

La Historia de Seul se remonta al año 18 antes de Cristo, cuando fue fundada a orillas del Río Han (Han Gwang) por el Reino de Baekje, uno de los tres reinos que ocupaban la peninsula coreana antes de su unión bajo el Reinado Unificado de Sil-la en el siglo VIII. Durante la época de Baekje la ciudad se llamaba Wiryeseong, y fue capital de este reino.

En 1392 la Dinastía de Jeoson decidió mudar la capital situada en la ciudad de Gyeongju, capital de Sil-la, Si-la Unificada y Goryeo, hasta Seoul. Proceso que culminó 3 años después en 1395 fundando la ciudad de Hanseong que hoy se denomina Seoul, y que fue desde ese periodo capital del Reino de Corea y de la Dinastia Jeoson. Aunque su nombre era Hanseong Popularmente se conocía por Seorabeol or Seobeol, Ciudad Capital Principal o Ciudad Capital. Para acortar el nombre muchas veces se usaban la denominaciónn chino-coreana de los caractaeres Hanja, asi que se llamaba Seo' ul. Asi tras la segunda guerra mundial la ciudada se denomina Seoul.

La ciudad está dividida en 25 GU (distritos), que a su vez estan divididos en 522 DONG, (barrios), y en 102.796 GA (bloques). Tinene una población de unos 10 millones de habitantes, y un area meotropolitana de ciudadaes conectadas de 23 millones de habitantes, convirtiendola en la trecera metropoli del mundo tras Tokyo y Mexico D.F.

Corea del Sur está dividida en 8 provincias 1 Isla con autonomía especial, 6 ciudadaes metrópolis, y 1 ciudad especial que es la Propia Seoul. Con lo cual teine unas 16 divisiones administrativas diferentes.

Básicamente la ciudad orginal se encuentra en un valle, y el crecimiento de la misma la ha llevado hacia el Sur, ya que en el sur estaba el río, y el norte es más montañoso. Lo puculiar de la orografia de Seoul hace que en mitad de la ciudada haya un monte Namsan, con un gran parque y una gran torre de comunicaciones que sirve también como observatorio turístico...

Seoul es la capital de la cuarta economía de Asia (PIB, ppa y PIB per capita, IDH), y es una de las economias más pujantes de este continente y del mundo.

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Namdaemun (puerta sur), la antigua puerta sur de la muralla de Seoul.
ahora practicamente en el centro de la ciudad a unos 200 metros de la plaza central de Seoul

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El palacio más importante de la Dinastia Jeoson, ocupado por los reyes de corea hasta la invasión japonesa en 1910

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La Nueva Seoul en la orilla sur del rio Han, con el COEX MALL y el Seoul World Trade Center

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EL Ayuntamiento de Seoul, y la plaza central de Seoul llamada Plaza de Corea.

Capital de la República de Corea

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La Casa del Tejado Azul (Cheong Wa Dae), Casa del Presidente de la República (Ejecutivo) Electa cada 5 años, por sufragio directo, no reelegible.

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Residencia del Primer Ministro (Ejecutivo / Legislativo)
Nombrado por el presidente, aprobado por la Asamblea Nacional

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Gukhui Sadong o Asamblea Nacional (Legislativo)
Diputados electos cada 4 años por sufragio indirecto, 243 diputados por circunscripción, y 56 por proporción de votos.

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Corte Suprema (Judicial) 9 jueces propuestos por el presidente, aprobados por la asamblea con cargo para 7 años. También tiene funciones constuitucionales.

Publicado por: Ibado el 30 Apr 2007, 20:09
EL Palacio de Gyeongbokguk
Es el Palacio Real de la dinastia Jeoson, y el más importante de Seoul.

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Construido en 1395 para albergar a la nueva corte de Jeoson, y destruido en parte durante la invasión japonesa de 1592 y reconstruido en 1868, los japoneses ocuparon el palacio en 1910 y destruyeron algunos pabellones, que fueron reconstruidos en 1990, y para 2009 se espera el fin de la restauración total de algunos edificios dañados por el tiempo y las guerras, aun así el 60% de las estructuras originales se conservan.

Publicado por: Ibado el 30 Apr 2007, 20:11
Palacio de Changdeokgung

Fue construido en 1405, en el quinto año del mandato del Rey Taejong. Diseñado como palacio secundario, y para servir, a los secretarios y funcionarios, en las tareas de gobierno.

Pero la invasión japonesa de 1592, que destruyó parte del palacio Principal de Gyeongbokguk, el rey trasladó sus aposentos a este palacio, y desde aquí dirigio la nacion hasta que en 1868 el palacio Principal fue restaurado. Este palacio es patrimonio de la Unesco, y su jardín secreto Biwon, posterior es una de las maravillas de Seoul.

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Publicado por: Ibado el 30 Apr 2007, 20:14
Palacio de Deoksugung

Fue originalmente construido para los principes en 1469, auqnue en algún tiempo fue residencia de el Rey. (1567-1608). Y durante el siglo XIX fue usado para los vijaes diplomáticos de extranjeros, por lo que se construyó un palacio de estilo occidental y un templete, de estilo modernista aunque con gusto coreano. Así se pretendía que los emisarios de occidente se sintieses como en casa, y pudiesen hablar con el rey mientras paseaban por los jardines del palacio.

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Publicado por: Ibado el 30 Apr 2007, 20:15
Santuario Real de Jongmyo

En este Santuario se albergan los restos de los reyes de la Dinastía Jeoson desde qu el Rey Taejo en 1392 fundara la dinastía, y que en el cuarto año de su reinado lo mandara construir. fue incendiado por los japoneses en 1592, y recosntruido en 1608. ceremonias rituales, reales, de todo tipo tenían lugar en este lugar que desde 1995 forma parte del Patrimonio de l ahumanidad de la Unesco.

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Publicado por: Leo'Ri el 1 May 2007, 18:39
Shorah Obol, shorah Ibado:
Todo muy cierto. Nada más que tratar de conocer a fondo UNA de las muchas grandes ciudades (en España me permito citar Madrid, Barcelona, Toledo, Cádiz, Málaga, Valencia, Sevilla, San Sebastián, Córdoba, Granada...) es algo que demanda años. De cada una de estas ciudades podría contar maravillas durante horas, y gastar varios rollos de fotos en cada una.
Ni pensar en lo que se tardaría en conocer otras ciudades bellísimas en Europa (incluyendo Rusia), ambas Américas, y casi todos los países hasta llegar a lo que llamamos el Lejano Oriente, tan bien presentado por Ibado.

He visto mucho - y de momento trato (no espero un éxito total) conocer más mi última y verdadera patria: Andalucía. He fotografiado a más no poder (soy buen fotógrafo...), y he llegado a escribir un libro al respecto, cuyo subtítulo es: "Contemplaciones de un país ampliamente desconocido".

No he llegado al Lejano Oriente, pero conozco mucho de su cultura, y me gusta, tanto que mi mesa de comedor es coreana, laca negra con incrustaciones de nácar. Un cuadro en el mismo ambiente es una talla china en sándalo, mostrando quehaceres femeninos. Hace poco pude conseguir un impreso de la obra "La Ola", del japonés Katsushika Hokusai. Y sé comer con palillos.

No cabe duda de que ver las bellezas del mundo (aunque sea en fotos o representación similar) reconforta un poco ante las barrabasadas que se cometen a diario.
Pero ... ¿verlas todas? Si bien Obol tiene razón en que un montón de dinero ayuda mucho, sigo opinando que simple, lisa y llanamente, en tiempo no alcanzaría ni de lejos. Hay que contentarse.

Publicado por: Ibado el 2 May 2007, 11:03
mmm, yo soy uno de los defensores de Madrid, como ciudad monumental y destacable. Sólo recorrer el Madrid de los Austria, con el Paseo del Prado y Recoletos, es decir desde Atocha hasta Plaza de Colón, y después pasear por el Madrid de los Borbón, Calle Mayor Plaza Mayor hasta Sol, Opera y plaza de Oriente, con ese Madrid del Imperio Español en decadencia, con edificios más opacos menos lustrosos y algo más lúgubres pero con su encanto. Es una ciudad que merece la pena visitar. Parte de mis amigos viven allí, es cierto que siempre voy a por ocio a Madrid, rara vez voy por trabajo.

En ese sentido Seoul tiene ciertas similitudes, tiene unos 600 años de historia como capital, Madrid unos 500, y se puede sentir el paso de los años, sus guerras, su albor y su decadencia.

además mirad esto

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/alcala.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/namdaemun.jpg
A la izquierda Puerta de Alcalá, y a la derecha Puerta Sungnyemun


Quizás Tokyo es más como Nueva York, es una ciudad prácticamente nueva. De la antigua Edo solo se conserva el Kokyo (Palacio Imperial), y el Templo-Santuario de Asakusa, lo demás es del siglo XIX y entre los planes urbanísticos el terremoto de 1923 y los bombardeos de la segunda guerra mundial, la práctica totalidad de edificios fueron destruidos. y el tokyo actual es de 1958 cuando la designación de Tokyo como sede olímpica en 1964, promovio una autentica reconstrucción de la metrópoli.



Publicado por: Ibado el 2 May 2007, 11:08
Zonas jovenes y de juerga

Myeongdon

De alguna manera podríamos decir que Myeongdong es la versión coreana de Shibuya, pero tiene su personalidad, es otro estilo, mezcla el gran centro comercial con el mercadillo qye vende desde zapatos y camisetas hasta merchandisng de lo actores y cantantes coreanos...
Se puede llegar por la parada Myeongdon de la línea 4 del metro de Seoul, o por la estación Euljiro 1(il)ga salida 4 de la línea 2 circular del metro de Seoul.

los centros comerciales más famosos son Young Plaza, Aavatar, y Lotte. además hay omntones de tiendas pequeñas... y lugares para comer y beber. También en Myeongdong está la Catedral de Myeongdong, la archidiocesis católica de Seoul. (en Corea hay cerca de 4 millones de católicos)

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Jongno

Jongno, es una de laz zonas más centricas, de Seoul, aunque algo más adulta, tambiñen ves jevenes y algunos clubs nocturnos, de los de bailar e incluso de los otros, también la calle se llena de puestos de comida, (y de un no muy agradable olor a fritanga), que llama a multitudes a salir a la calle cuando estña al caer la noche. Hay muchos moteles baratos y buenos para hospedarse en torno a esta zona. Estaciones de Jogno, y Anguk de la línea 1 o línea 3 del metro de Seoul.

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Publicado por: Ibado el 2 May 2007, 11:10
Hongik y Sinchon
Las estaciones Hongik University y Shinchon de la línea 2 circular del metro de Seoul , son zonas universitarias y por tanto llenas de bares cafeterías, discotecas, karaokes, para comer , beber, comprar, y divertirse en un ambiente joven. Destaca el complejo comercial Hongdae, con parte en el subterraneo y en el exterior. La mejor tienda de discos de Seoul se encuentra en Shinchon

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/sinchon.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/bigs_poto14.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/bigs_poto13.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/bigs_poto5.jpg

Gangnam y Coex

Gangnam, es un distrito al sur de del río Gang que cruza Seoul, es una de las zonas más ricas y pudientes de Seoul, por tanto algo más cara, pero también llenaa de gente joven porque hay algunas universidades, y muchos bares para comer y beber, también hay una de las mejores librerías de Seoul. En el Coex Mall hay bastante para ver en un par d ecentro comerciales, y lugares para comer.
Se llega por la línea 2 circular del Metro de Seoul. en las paradas de Gangnam y Samseong.

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/DSCN0155.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/DSCN0156.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/DSCN0150.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/corea/DSCN30743.jpg

Publicado por: Obol el 3 May 2007, 19:36
happy.gif Compañero Ibado llevo tiempo lellendote y siempre me hago la misma pregunta, estudias o trabajas? (no te estoi tirando los trastos) tongue1.gif Y en que?
Es que me llama la atencion lo que sabes de la cultura de Japon y en este caso de Seul, etc.
Considero que es interesante todo lo que cuentas pues yo desconozco mucho de lo que cuentas, no tengo la suerte de viajar tanto ni tengo el tiempo para aprender tanto.

Publicado por: Ibado el 3 May 2007, 22:55
Puedes preguntar lo que quieras!!! laugh.gif

Mi respuesta las dos cosas... Trabajo y Estudio.
Trabajo en el Centro Hispano Japonés de la Universidad de Salamanca.
Y curso Estudios de Asia Oriental en la misma Universidad.
así que mi vida gira entorno a Asia....

es mi pasión




Publicado por: hielario el 6 May 2007, 17:23
QUOTE
estudias o trabajas? (no te estoi tirando los trastos)  Y en que?


Querrás decir los tejos. Tirarse los trastos (a la cabeza, se suele añadir) es pelearse¿no? . Que yo sepa, ojo crazy.gif

Desde luego, aquí hay de todo un poco. Como... como... comooo... como un mercadillo, vamos. suspect.gif

Precioosas esas potitos de Corea. A ver si tengo un momentín y pongo fotos de mis viajes por extremadura y Madrid recientemente. rolleyes.gif

Publicado por: Obol el 7 May 2007, 21:45
biggrin.gif Hielario los trastos tambien se tiran para ligar al menos donde yo estoi si jajajajaa aunque tienes razon que podria ser una discusion mas que para ligar.
Ya decia yo que lo tuyo Ibado era exageradamente Bestia para ser una persona que va de vacaciones solo, jajajajaa tongue1.gif

Publicado por: Ibado el 8 May 2007, 09:53
Ya que Hielario ha hablado de Madrid, ciudad que visito unas 4 o 5 veces por año, ya que parte de mis amigos viven allí, voy a poner algunas fotos como tributo a la Capi

La población de Madrid es de 3.128.600 hab
La metrópoli tiene unos 5.843.031 hab

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/palacio_Real.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/alcala.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/calle-mayor-4.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/1409.jpg
Palacio Real, Puerta de Alcalá, Calle Mayor y Plaza Castilla.

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/granvia2.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/granvia1.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/Madridalmudena.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/puerta_de_sol.jpg
Gran vía, La Almudena (que mira que es fea la pobre), Puerta del Sol

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/madridcorreos.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/PC060484-bis.jpg
Edificio de Correos y Edificio Metropolis en Gran Vía

Publicado por: hielario el 8 May 2007, 10:59
Je je... biggrin.gif
No has puesto nada de lo que fotografié. cool.gif

En breve, os pondré fotos de mi viaje a Extremadura y Lisboa sleeping.gif
Es que gasté tres carretes y entre elegir y escanear... closedeyes.gif

Pero ahora, tirar los trastos es la primera vez que lo oigo con ese significado blush.gif

Publicado por: Obol el 8 May 2007, 19:37
biggrin.gif Jajaajjaaaa voy a crear escuela y todo con el tema de los trastos, en version de ligue es que sacas todas tus herramientas de seduccion o sea se "TRASTOS" por que a fin de cuentas son trastos que se convierten en desastre mayoritariamente ya que cada uno tiene una manera de ligar que no tiene por que ser la correcta o si segun si funciona o no.
En cuanto a Madrid es una ciudad que tengo pendiente de visitar y tengo muchas ganas la verdad.

Publicado por: Ibado el 8 May 2007, 23:02
Se me ocurre que ya que estamos de viajes, además de lugares tan exóticos que por supuesto amo como son mi Japón y mi Corea...

hablemos de nuestra España, y d nuestras 'patrias chicas',
que un viaje interior tiene también mucho que ofrecer...

voy a subir más cosas de la Capi, y porque no de mi ciudad...
y después de otras ciudades que me gustan.

Publicado por: Obol el 15 May 2007, 19:13
biggrin.gif Vanga espero esa fotos!!! yo es que no tengo tiempo apenas pero espero algun dia volcar alguna.

Publicado por: Ibado el 20 May 2007, 15:34
http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/retiroparquemadrid.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/UnivAlcalaHenares.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/congreso-diputados.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/atocha.jpg
Estanque del Retiro, Universidad Alcalá de Henares, Congreso y Atocha

Cuando estaba jugando a Syberia, y llegué a la segunda estación, con la estación 'jungla pajarera', no puede evitar acordadrme de Atocha.

Publicado por: hielario el 21 May 2007, 12:02
Laq verdad es que recuerda...Tal vez B.Sokal o alguno de sus colaboradores estuvo allí y se le ocurrió la idea... happy.gif

Publicado por: Ibado el 21 May 2007, 17:38
Anda que no tendría su punto una aventura gráfica en 'Madrí',


Publicado por: Ibado el 22 May 2007, 09:11
SEGOVIA

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/plazamayorsegplazasegovia.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/aseg9.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/AlcazarSegovia.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/acueductosegovia.jpg

Plaza Mayor, Catedral, Alcazar, Acueducto

Publicado por: hielario el 22 May 2007, 12:22
¡Aaah! ¡El célebre acueducto! ¿Es cierto que muchos suicidas lo utilizan? closedeyes.gif

Publicado por: Obol el 22 May 2007, 17:57
crazy.gif Tengo que ir, tengo que ir a verlo, me faltan por ver com muchos otros claro tongue1.gif

Publicado por: Ibado el 22 May 2007, 18:15
Ahora está vallado por sus lados, para que la gente no pueda subir.
antes la gente se subía, desde los extremos caminaban hasta el centro y se lanzaban.


Publicado por: Dark Falkon el 22 May 2007, 19:39
supongo que hay gente para todo...

Publicado por: Ibado el 23 May 2007, 09:54
http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3958.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3957.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3893.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3891.jpg

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3887.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3892.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3884.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3883.jpg

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3882.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3879.jpg

Más de Segovia. Típica ciudad Castellana

Publicado por: Ibado el 23 May 2007, 10:14
ÁVILA

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/catedral-0.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3070.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3067.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3064.jpg

http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3062.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y77/Ibado/Spain/DSCN3061.jpg

Otra preciosa ciudad castellana (donde hace un frío del carajo)

Publicado por: Obol el 24 May 2007, 18:31
biggrin.gif JEjejeje para frio en Zaragoza y no te digo ya en todo el centro de la Vall d´Aran!!!!

Publicado por: Ibado el 24 May 2007, 20:01
pues hala a poner fotos que estoy yo solo...


Publicado por: Ibado el 12 Jun 2007, 14:57
Preparando un posible nuevo viaje a Japón. Y va el QUINTO!!!

Publicado por: Benji2302 el 12 Jun 2007, 22:40
Ya sabéis que Matt, el del baile del video "Where the Hell is Matt?", ya se ha hecho más que famoso con sus dos vueltas al mundo que ha dado por la red. Hace tiempo dejó todo para dedicarse a viajar por el mundo y actualmente una empresa de chicles está subvencionando sus viajes para utilizarlo como imagen publicitaria. Es increible, pero cierto.

...Cómo es posible que pueda llegarse tan lejos con sólo colgar un video en YouTube...

Esto reafirma mi opinión respecto a que Internet se ha convertido en un arma de dos filos donde TODO es posible.

Publicado por: Obol el 13 Jun 2007, 19:24
biggrin.gif Si en eso llevas razon, pero como con todo algun dia estara todo explotado y sera practicamente imposible innovar y que te salga un chollo como el de Matt.

Publicado por: hielario el 13 Jun 2007, 20:52
Innovar no es imposible. Sólo se vuelve más difícil. biggrin.gif

Publicado por: Obol el 18 Jun 2007, 18:29
wink.gif Creo que hoy en dia la innovacio consiste mas en que hagas algo que ya se ha hecho pero modificandolo en la epoca actual que estamos, de esa manera hay mas de uno que le ha ido bien, por que como todo hay cosas que son dificiles de lograr,por tanto copias y modificas y lo lanzas como algo nuevo.

Publicado por: hielario el 19 Jun 2007, 11:19
Es verdad. Pero tamgbién se puede sacar algo radicalmente nuevo, que no se parece a nada en primera vista, pero que tiene influencias de ideas anteriores...pero mejorando a las fuentes y eclipsándolas biggrin.gif

Publicado por: Ibado el 23 Jun 2007, 12:33
Siempre se puede innovar, basta con buscar algo de forma personal, y siendo fiel a uno mismo...

Siempre hay novedades, en medicina en el arte, en la física, en la filosofía, por supuesto que uno siempre se asienta, sobre lo que hay antes de uno, pero también puede contribuir de forma personal, a lo que haya después...

Decir que no se puede inventar nada es negar al ser humano, al arte a la fisica, a la medicina, a la filosofía...

es imposible que el ser humano considere todo inventado por que ni siquiera podemos saber que es ese todo, (del msimo modo que un lago no cabe en un vaso) pues mientras tanto la innovación será posible...

Recomiendo la lectura de "Ser y Tiempo" de Martin Heidegger...

Publicado por: Obol el 26 Jun 2007, 18:06
wink.gif Pues casi te diria que prefiero que no innoven por que lo unico que sabemos hacer en la mayoria de los casos en una minoria muy acentuada es contaminar el planeta y hacerlo que vaya de mal en peor.
Si innovan sin perjudicar el la tierra me parece perfecto pero si no es asi, casi prefiero que se queden las cosas como estan que ya estan muy bien, llamame conformista pero mas vale malo conocido que malo por conocer.

Publicado por: hielario el 29 Jun 2007, 19:36
Yo, sinceramente, prefiero que innoven para alejarnos de estos absurdos tiempos de cortitud de miras y estupidez que han caracterizado a la civilización occidental en los últimos dos siglos angry.gif

Publicado por: Obol el 2 Jul 2007, 18:45
closedeyes.gif Bueno eso tambien lo hace la innovacion tecnologica y demas, asi que no se que es peor si innovar para que la gente tenga mas y se cierre en si misma por que la tecnologia asi lo permite y eso en algunos casos hace que sea la gente com tu dices Hielario o no innovar para que la gente no se consuma asi misma con su economia y sus caprichos cerrandose mas en su vida sin compartir sus experiencias con los demas tounge.gif jejeje aqui esto quiere decir lo mismo en una cosas o en otra, no?
Quiero decir con eso que la Humanidad siempre ha sido egoista, cuanto mas tienes mas quieres y eso se abre en todos los sentidos, si no fuese asi el mundo no estaria dividido en los que son inmensamente ricos, los ricos, los moderados, los que viven bien, los que viven justos, los que viven tirando a mal, los que viven mal y los que viven en la pobreza absoluta.
Es triste pero es asi de real y eso no lo soluciona la innovacion si no la mentalidad que tenemos y que no se puede canviar o por lo menos aun no se ha canviado en algunos sectores. down.gif

Publicado por: hielario el 3 Jul 2007, 07:33
Buena reflexión... aunque no iban por ahí los tiros tounge.gif . Yo lo que decía es que en estos últimos siglos las fuentes de energía y materia prima elegidas y la tecnología vinculada a ellas han impulsado una mentalidad corta de vista que no ve bien las consecuencias de sus actos a largo plazo, con todo lo que ello representa. Por suerte , ya nos estamos empezando a alejar de eso; Aunque no sé si lo conseguiremos, intento tener fe en que así sea. crazy.gif

Qué líos nos armamos, ¿No?


Publicado por: Obol el 3 Jul 2007, 20:40
biggrin.gif No si ya lo se pero es que tenia ganas de reflexionar jajajajaja biggrin.gif
Aun asi no estoi muy alejado de lo que dices, todo es un todo, mi reflexion esta abierto a todos sun sentidos, piensa que la humanidad es por naturaleza absurda
por poner un ejemplo: si un animal le das de fumar lo rechaza, nosotros cojemos y nos acostumbramosy y nos viciamos, los animales solo beben leche cuando son cachorros, nosotros siempre aunque no este mal pero no es recomendado abusar, si no dime tu que pasa de buena mañana con un cortado, que te vas de baretas en un plis plas eso en la mayoria de gente.
Quiero decir que eso de ser corto de miras no es porque no sepamos aprovechar lo que tenemos, si no, que no sabemos como aprobechar lo que tenemos porque vamos tan rapidos con nuestra evolucion que no le sacamos partido alas cosas de una manera positiva, solo miramos donde ir despues de coseguir esto olo otro sin ver lo que se tiene, no hace tantos años no existia la television y ahora tenemos internet y mañana tendremos una casa robotizada,pero le abremos sacado el maximo de sus posibilidades a todo esto? yo creo que no, seguramente no nos dara tiempo por que vamos muy rapidos evolucionando.
tounge.gif JEjejejje toma reflexion hoy tambien estaba inspirado jajajajaja tounge.gif

Publicado por: Ibado el 6 Jul 2007, 23:07
Yo prefiero... Malo sin conocer que bueno conocido...

siempre hay que probar cosas nuevas, no quedarse atascado en el moemento y tener ciertas ganas de aventura...

el refran malo conocido que bueno por conocer es absolutamente reaccionario, y recalcitrante. Según eso, no se debe viajr, no se deben experimentar cosas nuevas no se debe producir cambios en la vida de uno.... no debe haber investigaciones científicas, no debe haber progresos en medicina que salven y alarge la vida, etc...


Publicado por: Obol el 9 Jul 2007, 17:46
biggrin.gif Si yo lo unico que digo es que no estoi en contra de lo que dices Ibado siempre y cuando sea un bien para todos y el medio ambiente, el problema es que hasta hace muy poco no habia conciencia del mal que haciamos al medio ambiente en general y ibamos a saco con todo, que hoy en dia en algunos aspectos seguimos a saco y no nos damos cuenta de lo que estamos haciendo.
Solo era eso tongue1.gif lo que pasa que me alargo mucho para decir poco mas que esto jejejeje.

Publicado por: hielario el 9 Jul 2007, 22:30
Os diré lo que pienso y que es la raíz de mis opiniones: El sistema industrial moderno está absolutamente encaminado en una dirección opuesta al basarse en recursos eminentemente agotables. Maldigo desde aquí a todos los empresarios del carbón y el petróleo que han presionado, presionan y presionarán para que no se apliquen las energías renovables del todo como debe hacerse, pero su cortittud de miras les está perdiendo, y en vez de reconvertirse para que la economía siga funcionando, fuerzan la situación para que todo siga como está, produciendo beneficios a corto plazo, pero provocando para el futuro un más que probable desplome económico al acabarse estas fuentes de energía.

¡La energía está ahí! Pero son tan cortos de miras que no ven los megavatios que se pueden sacar aplicando eficientemente las energías renovables. No ven los kilovatios y miles de euros que se están perdiendo cuando apenas hay aerogeneradores con todo el viento que hace en ciertas zonas o cuando no hay apenas centrales solares con lo cálido y soleado que es este país. Aunque esto también va por los ministros y políticos, que se enteren todos.

La energía está ahí, y nadie la coge angry.gif

Lo mismo puedo decir de la industria en general.

Publicado por: Obol el 10 Jul 2007, 19:29
thumbs-up.gif Tienes toda la razon del mundo, eso es de lo que me refiero Hielario, ahi has hablado en plata y claro, muy bien te doi toda la razon. biggrin.gif

Publicado por: hielario el 10 Jul 2007, 22:23
Si es que vamos a acabar como en la Trilogía del reverendo Hake...

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