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Foros de esD'ni > Historia y Cultura > Conclusiones Sobre las Eras ¿Preexistentes?


Publicado por: CYaN_3 el 8 Mar 2005, 13:09
Ruego disculpen si existe algún error en lo que escribo...hice esta conclusión hace algunos años jejej

¿Preexistían las Eras o eran creadas por los D´ni?

Ésta es una pregunta en la cual incluso los mismos autores de Myst se contradicen al intentar responderla.
Mientras que en Myst I, El libro de Atrus, aunque se defiendan las dos posturas los autores tienden más por la opción de la creación de las Eras desde la Nada. Se narra como Gehn y Atrus modifican las características físicas de Riven, aunque con algunos cambios parecían cambiar de Era (distinta forma de "ser" que adoptaban los nativos tras las variaciones, distinta ubicación de los campamentos, un cambio meramente cultural, es decir, como si la cultura de las gentes de las Eras comenzara de nuevo desde cero y su cultura hubiese tomado otra ruta diferente).Mientras que otros cambios eran apreciables (como ejemplo tomemos cuando Gehn calienta el océano de Riven para hacer que desaparezca la llamada "Blancura",(Myst I, El libro de Atrus),variación que pudieron apreciar los nativos ,en los cuales no se produjo ningún cambio cultural, sólo ocurrió un cambio físico en la Era, es decir ,ese cambio fue intencionado y realizado por Gehn; se realizo una modificación en una creación.
Pero lo cierto es que uno no creaba las Eras con las que las palabras establecían un nexo. Una fuerza más fuerte que la de los D´ni las había creado, pero era fácil engañarse y pensar que se creaban de la Nada. El Universo es tan enorme, tan completo en lo que abarca, tan infinito en su diversidad de mundos que prácticamente cualquier cosa que se escribiese encontraba su equivalente en la realidad. Mundos inestables. Mundos que eran auténticos infiernos .O los Mundos hermosos, "imposibles" que podían llegar a escribir los D´ni.
La escritura D´ni no es sólo un arte, sino una ciencia, la ciencia de la precisa descripción. Según Gehn, las Eras se crean a partir de la Nada, idea que más tarde en el segundo libro queda demostrado que no es cierto. Para Gehn, al escribir la primera palabra descriptiva en el libro nexo, entonces se establece una vía con ese mundo "recién creado",se establece un puente dimensional.
Pero para Atrus era diferente, él pensaba que ellos no creaban las Eras a las que viajaban sino que ya preexistían. Y llevaba razón, pues en el libro segundo como ya hemos dicho se deja bastante claro que las Eras son preexistentes.
Al principio nos puede parecer ridículo ,claro que creaban los mundos,¿sino cómo cobraban vida de forma tan predecible y precisa?. Además es imposible que existe una reserva infinita de mundos distintos, esperando a ser contactadas.......pero no, las Eras preexistían.

Más sobre las Eras

No se podía establecer un nexo a un punto de una Era desde la misma Era. Es decir ,para establecer un nexo con un lugar predeterminado de una Era se tenía que estar fuera de ella.
Es aquí donde los autores comenten un gran fallo, dejando la inteligencia de nuestro amigo Aitrus por los suelos( de Aitrus y de todo D´ni).Pues niegan la posibilidad de establecer un nexo con la superficie de D´ni mediante un nexo por estar los dos lugares en la misma Era; incluso existe una parte en el libro en el que el pequeño Gehn propone a su padre, Aitrus, la posibilidad de crear un libro nexo con la superficie, negándole el padre esa posibilidad por estar los dos lugares en la misma Era (Myst II, El libro de Ti´ana)......pero........con lo simple que sería crear un libro nexo que conectase con cualquier otra Era y después establecer el nexo desde ella a la Superficie ( ayudándose de las explicaciones de Anna. Cualquiera otra, cualquier otra Era que no fuese la del planeta al que llamaban Tierra. Muchos quebraderos de cabeza se hubiesen ahorrado los D´ni con la simple solución que aquí exponemos.

Para concluir poner un ejemplo bastante sencillo. Supongamos que queremos realizar un viaje, con lo cual acudimos a una agencia de viajes. Pedimos que nos envíen a un lugar con una playa en la que halla una roca ,con un bosque alrededor , y con montañas nevadas al fondo en el horizonte. Pues la agencia nos buscaría un lugar que poseyese esas características: la playa, la roca, el bosque y las montañas y allí nos enviarían. Claro que tendrían sólo el planeta Tierra para buscar dicho lugar y podría ser que no lo encontrasen. Pues igual funciona la Escritura Descriptiva, se describe un lugar al que queremos viajar, pero con la ventaja de que que la búsqueda de esa Era con la que queremos establecer el nexo se realiza a lo ancho del infinito universo, en el cual existe una infinita diversidad de mundos, siempre claro está con un límite físico y lógico, no podríamos encontrar un mundo en el que el fuego fuese frío.....no sería correcto.

Publicado por: CoolWind el 8 Mar 2005, 19:10
Igual como he posteado en el otro texto, estas teorías escritas podrían ir perfectamente a esFanArt, si quieres.

Respecto al tema, se ha hablado bastante en esD'ni, siendo el tema más participativo éste: http://www.coolwind.ws/esdni/foro/index.php?showtopic=341&st=0

Publicado por: Atrus_Voltaic el 10 Mar 2005, 23:08
Yo aprovecho a aclarar mis ideas aqui antes de que se me olviden. La sencilla razon por la que no se puede conectar a una misma Era ya escrita desde otra que existia antes (como logicamente proponias de contactar a la superficie desde otra era que no fuese la caverna) es porque no puedes precisar las constantes exactas de la Tierra (aun especificando lo mas posible en los libros, el Arte se toma la licencia de administrar las variables no escritas). Es por tanto que podrias llegar a una Era muy similar a la superficie de la Tierra pero que no fuese la Tierra (mundos infinitos). A demas, como van a escribir sobre la Tierra si el libro que usaron para llegar a la caverna se destruyo con el mundo original de los D'ni ya que los libros no pueden viajar hacia lo que esta escrito en ellos, es decir, tendrian que intentar volver a escribir todos los detalles que el maestro escritor que contacto con la caverna puso en su libro inicial. Lo segundo, solo especificaron como seria la caverna, no el mundo exterior, por lo que no se puede contactar con el mundo exterior si no sabes como es... Es por eso que no se puede conectar con Eras ya escritas (falta el matiz de: "a menos que puedas copiar datos del libro original de la Era para concretar y cruzar los dedos para que las minivariables sean las mismas que las de la Era a la que quieres viajar")

Por ultimo, aunque ha habido bastantes contradicciones voy a explicar porque Atrus tiene razon y Gehn no. Gehn, cuando escribe las Eras, usa retazos de otros libros que encuentra, asi sin ton ni son. Es por esto que con su escaso conocimiento de la escritura, es muy poco probable que se puedan concretar los detalles minimos existenciales de una Era que soporte vida al menos en el momento de su creacion (es decir, no seria como Riven que se va destruyendo poco a poco, simplemente se destruirian al ser creadas). Luego esta tambien el hecho de que sin escribir la historia de un pueblo (que tampoco sabes si va a haber habitantes en la Era) este aparezca de golpe con una historia milenaria (el Arte rellana las microvariables, pero no las grandes lagunas). Lo que sigue sin cuadrar es que Gehn haya cambiado los detalles de la Era con el muro de niebla del primer libro, y al volver no haya contactado con otra Era en la que Atrus no esta (perdido aparentemente sin poder volver a casa... bueno si, si encuentra el libro nexo de su padre, cosa facil porque lo guardaron en un sitio al contactar). El detalle final que fastidia cualquier teoria es, y la grieta de Riven??, a lo mejor eso es el limbo de las Eras donde se crean todas [inconcebible que no cree un vacio en Riven y se lo trague todo, no como ocurrio], pero sabemos que no puede estar presente ese vacio en todas porque entonces ese universo (Grieta llamemoslo) afectaria a todas las Eras (a demas, como puede existir un universo bajo tierra?), incluida la Tierra, y segun sabemos, un ser humano sin traje en el espacio, moriria al instante despresurizado, cosa que no ocurre porque parece que cuando en los juegos se usa la grieta para algo (ya sea caer por ella y usar un libro o andar nosotros por ahi sin saber como) el personaje que lo hace no va con traje y no muere....

Darle a la cabeza que me aburro de escribir, que ya no se ni como seguir tounge.gif

Publicado por: Leo'Ri el 12 Mar 2005, 16:04
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 10 Mar 2005, 22:08)
... Lo que sigue sin cuadrar es que Gehn haya cambiado los detalles de la Era con el muro de niebla del primer libro, y al volver no haya contactado con otra Era en la que Atrus no esta (perdido aparentemente sin poder volver a casa... bueno si, si encuentra el libro nexo de su padre, cosa facil porque lo guardaron en un sitio al contactar). El detalle final que fastidia cualquier teoria es, y la grieta de Riven??, a lo mejor eso es el limbo de las Eras donde se crean todas [inconcebible que no cree un vacio en Riven y se lo trague todo, no como ocurrio], pero sabemos que no puede estar presente ese vacio en todas porque entonces ese universo (Grieta llamemoslo) afectaria a todas las Eras (a demas, como puede existir un universo bajo tierra?), incluida la Tierra, y segun sabemos, un ser humano sin traje en el espacio, moriria al instante despresurizado, cosa que no ocurre porque parece que cuando en los juegos se usa la grieta para algo (ya sea caer por ella y usar un libro o andar nosotros por ahi sin saber como) el personaje que lo hace no va con traje y no muere....


Sí, ese es el problema, el que las Eras puedan ser modificadas a posteriori, tal como Atrus y Caterine han tratado de consolidar la estructura de RIVEN, con éxito parcial y temporario, pero ALGO han logrado.

En cambio eso de la Fisura de las Estrellas, por más fantástico y contradictorio que parezca (Atrus lo explica en alguna parte como que dos sistemas se entrecortan en el Espacio), es algo que en el mundo de las matemáticas tiene su posibilidad, una posibilidad en la que se apoyan muchas historias de Ciencia-Ficción, en las cuales las naves espaciales, incapaces de superar la velocidad de la luz, aprovechan la multidimensionalidad del espacio (que se supone curvado y replegado sobre sí mismo) para dar "saltos por el hiperespacio" ó para pasar por medio de "congruencias" de un sector del Espacio a otro, ambas versiones prácticamente instantáneas para superar las distancias cósmicas.

Publicado por: Leo'Ri el 13 Mar 2005, 13:33
QUOTE(CYaN_3 @ 8 Mar 2005, 12:09)
(...) el nexo se realiza a lo ancho del infinito universo, en el cual existe una infinita diversidad de mundos, siempre claro está con un límite físico y lógico, no podríamos encontrar un mundo en el que el fuego fuese frío.....no sería correcto.


Bueno, eso del mundo infinito es una cosa útil, por cierto, pero sin límites físicos y lógicos, porque si no esa infinidad no sería tal.
Y esa infinidad debe y puede ser efectivamente infinita; detalles como "fuego frío" se realizan sin problemas, no sólo en el Universo, sino simple y llanamente en manos de un buen prestidigitador, que asombra a su público poniendo las manos en un visible fuego, CWY.PNG pero sin quemarse; y que es capaz de pedir prestado un pañuelo a un espectador, embeberlo con un líquido inflamable y prenderle fuego; crazy.gif luego lo sacude (para apagar las llamas), y el pañuelo está como nuevo, sólo un poco húmedo, pero hasta que lo mostró a todos, ya está seco.
El asunto es que hay preparaciones que ARDEN con LLAMAS BIEN VISIBLES, pero a temperaturas de unos 50ºC. Claro, eso ni duele ni daña, pero es FUEGO.
De modo que ... dejar a la infinidad tal como es. Si hay que restringirla, pues no es infinidad. blues.gif


Publicado por: Atrus_Voltaic el 17 Mar 2005, 17:32
QUOTE(Leo'Ri @ 12 Mar 2005, 16:04)
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 10 Mar 2005, 22:08)
... Lo que sigue sin cuadrar es que Gehn haya cambiado los detalles de la Era con el muro de niebla del primer libro, y al volver no haya contactado con otra Era en la que Atrus no esta (perdido aparentemente sin poder volver a casa... bueno si, si encuentra el libro nexo de su padre, cosa facil porque lo guardaron en un sitio al contactar). El detalle final que fastidia cualquier teoria es, y la grieta de Riven??, a lo mejor eso es el limbo de las Eras donde se crean todas [inconcebible que no cree un vacio en Riven y se lo trague todo, no como ocurrio], pero sabemos que no puede estar presente ese vacio en todas porque entonces ese universo (Grieta llamemoslo) afectaria a todas las Eras (a demas, como puede existir un universo bajo tierra?), incluida la Tierra, y segun sabemos, un ser humano sin traje en el espacio, moriria al instante despresurizado, cosa que no ocurre porque parece que cuando en los juegos se usa la grieta para algo (ya sea caer por ella y usar un libro o andar nosotros por ahi sin saber como) el personaje que lo hace no va con traje y no muere....


Sí, ese es el problema, el que las Eras puedan ser modificadas a posteriori, tal como Atrus y Caterine han tratado de consolidar la estructura de RIVEN, con éxito parcial y temporario, pero ALGO han logrado.

En cambio eso de la Fisura de las Estrellas, por más fantástico y contradictorio que parezca (Atrus lo explica en alguna parte como que dos sistemas se entrecortan en el Espacio), es algo que en el mundo de las matemáticas tiene su posibilidad, una posibilidad en la que se apoyan muchas historias de Ciencia-Ficción, en las cuales las naves espaciales, incapaces de superar la velocidad de la luz, aprovechan la multidimensionalidad del espacio (que se supone curvado y replegado sobre sí mismo) para dar "saltos por el hiperespacio" ó para pasar por medio de "congruencias" de un sector del Espacio a otro, ambas versiones prácticamente instantáneas para superar las distancias cósmicas.
*




Aunque sea posible imaginarlo e igualarlo con las peliculas de ciencia ficcion cabe pensar una cosa. Para abrir una grieta en el espacio para ya sea solo una nave (aunque sea una nave crucero imperial [como STAR WARS biggrin.gif] la cantidad de energia ya es enorme y se consume en el acto [es decir, el motor la esta produciendo y el salto al hiperespacio la esta consumiendo]) y por muy largos que sean los viajes el tiempo de viaje es pequeño [no creo que en ningun salto al hiperespacio se sobrepase como mucho las 3 horas de duracion]. En cambio, si suponemos como una brecha en el espacio la grieta de Riven hay que pensar en esto: Cuanta energia se debe estar gastantando para abrir una grieta que casi ocupe buena parte de la subsuperficie de Riven y que dure eternamente [o al menos, dias, meses, años....]. Que yo sepa, en cualquier intento de montar un sistema automatico que genere algo (ya sea el Arte que "pide" al espacio crear pequeños hilos potenciales de teletransporte [digo potenciales porque no estan siempre usados y el trayecto dura segundos]) jamás una peticion a dicho sistema puede generar una "destruccion estable" de parte del mismo (la grieta en Riven es una destruccion "estable" del espacio en ese lugar). O se destruye el sistema o queda intacto.

Publicado por: Leo'Ri el 18 Mar 2005, 14:32
En conceptos científicos, el Espacio existe en sí mismo. Los astros se mueven en órbitas SIN gastar energía. Mientras no haya algo material que cambie de órbita, no se gasta energía. Incluso la Fisura podría existir (matemáticamente, sólo es cuestión de algunas dimensiones más, algo exento de problemas) SIN gastar energía. Sólo si algo pasa de un Espacio (RIVEN) a otro (la Tierra, que es donde vivimos tú, yo, y todos los esD'ninianos, y que es donde la Fisura nos deposita) se necesitaría algo de energía, dependiendo de la cantidad de materia que pasa. Si una persona cae en la Fisura, tendrá al menos una cierta energía cinética, que puede ser absorbida, y la persona llega a tierra despacio, sin estrellarse.

En la historia de "SeaBold", Gehn arroja gente por la Fisura, pero llegan "abajo" lentamente, "como si cayeran desde dos metros de altura", y aterrizando en el mar, cerquita de la playa. No pasa nada.
A veces, la ciencia (aunque sea fictiva, pero con un cierto fundamento matemático) deja atrás la fantasía.

Publicado por: Atrus_Voltaic el 26 Mar 2005, 03:44
Si suponemos que antes de escribir la grieta en Riven, en su lugar habia tierra, agua de mar o lo que fuese. Al introducir la grieta se ha tenido que teletransportar esa materia a otro sitio o reconvertirla en la energia que la abrio (claro que si la materia que alli habia era la fuente de energia, mucho viaje a tenido que hacer materia-escritura en libro-grieta , es poco factible que por escribir un par de lineas desintegres unas cuantas toneladas de roca u otras cosas...). Tambien si recordamos los principio de la filosofia clasica, "algo no puede ser y no ser al mismo tiempo". Con lo cual yo creo que la grieta mas bien es una inestabilidad introducida en Riven (con un gasto de energia) y que para mantenerla (o destrozar la era al completo, o dios sabe que uso tendra) se esta gastando energia (esa energia ya no puede ser consumida de la materia que ocupaba el lugar de la grieta, porque ya fue consumida en su creacion). A menos que nos hayamos alejado demasiado del tema, creo que la conclusion es, la tinta con la que se escriben Eras es una materia superdensa y energetica capaz de aprovisionar cantidades ingentes de energia (quien sabe, a lo mejor tambien es fosforescente laugh.gif )

Publicado por: CoolWind el 26 Mar 2005, 17:31
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 26 Mar 2005, 03:44)
la tinta con la que se escriben Eras es una materia superdensa y energetica capaz de aprovisionar cantidades ingentes de energia (quien sabe, a lo mejor tambien es fosforescente  laugh.gif )


Posiblemente, pero esto tomando como verdadera la hipótesis de que los libros crean las Eras sin que existan previamente. Sin saber tanto como vosotros (estoy impresionado por el nivel de este hilo, en serio), creo que la grieta de Riven no es algo relacionado con energía, sino con planos dimensionales... Ok, voy a descansar un rato. ninja.gif

Publicado por: Leo'Ri el 28 Mar 2005, 18:19
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 26 Mar 2005, 02:44)
Si suponemos que antes de escribir la grieta en Riven, en su lugar habia tierra, agua de mar o lo que fuese. Al introducir la grieta se ha tenido que teletransportar esa materia a otro sitio o reconvertirla en la energia que la abrió ...


En ninguna parte dice cómo se produjo la Fisura. Pero el nombre lo dice: una grieta, o una fisura, son aberturas que se producen sin que sobre material que haya que llevar a otra parte. La cosa que tiene una grieta no tiene menos material que antes, sino que una parte del material se ha alejado del resto.

La Fisura de RIVEN pudo producirse tanto por un error de Escritura de Gehn, como a causa del desmembramiento general de lo que antes fué UNA isla.
Lo mismo pudo aparecer como consecuencia del "choque" de dos sistemas en el Espacio, lo cual, matemáticamente, es perfectamente posible.

Publicado por: Atrus_Voltaic el 2 Apr 2005, 10:53
Lo cual podria permitir que: Estando de pie en Riven, al borde de la fisura, si con cuerdas nos descolgaramos, podriamos volver a subir al lado de la grieta (sin volver a entrar en Riven) y seguir nadando en ese espacio lleno de... nada.

Publicado por: Leo'Ri el 2 Apr 2005, 13:13
Efectivamente, así podría ser. Sería un nuevo deporte, que seguramente encontraría muchos interesados.

Publicado por: Atrus_Voltaic el 4 Apr 2005, 16:43
QUOTE(Leo'Ri @ 2 Apr 2005, 13:13)
Efectivamente, así podría ser. Sería un nuevo deporte, que seguramente encontraría muchos interesados.
*



Pero habría que abrir nuevas pistas ya que no creo que quede mucho de Riven para entonces tounge.gif

Publicado por: Nova el 5 Apr 2005, 10:08
Buenos días. Echo de menos la Era Tay.

Nos vemos. Es un decir.

Publicado por: The Phoenix el 7 May 2005, 14:16
QUOTE
No se podía establecer un nexo a un punto de una Era desde la misma Era. Es decir ,para establecer un nexo con un lugar predeterminado de una Era se tenía que estar fuera de ella.
Es aquí donde los autores comenten un gran fallo, dejando la inteligencia de nuestro amigo Aitrus por los suelos( de Aitrus y de todo D´ni).Pues niegan la posibilidad de establecer un nexo con la superficie de D´ni mediante un nexo por estar los dos lugares en la misma Era; incluso existe una parte en el libro en el que el pequeño Gehn propone a su padre, Aitrus, la posibilidad de crear un libro nexo con la superficie, negándole el padre esa posibilidad por estar los dos lugares en la misma Era (Myst II, El libro de Ti´ana)......pero........con lo simple que sería crear un libro nexo que conectase con cualquier otra Era y después establecer el nexo desde ella a la Superficie ( ayudándose de las explicaciones de Anna. Cualquiera otra, cualquier otra Era que no fuese la del planeta al que llamaban Tierra. Muchos quebraderos de cabeza se hubiesen ahorrado los D´ni con la simple solución que aquí exponemos.


Yo ya había pensado, en esa solución pero luego me di cuenta, de como se dice en otras fuentes, para escribir un libro nexo con cierto lugar, en este caso la superficie, debemos estar en ese lugar.

Luego aún con las explicaciones de Ti'Ana habría sido imposible la creación del libro nexo, pues para escribirlo debería haber estado allí. (En la superficie, se entiende) biggrin.gif

Publicado por: The Phoenix el 7 May 2005, 14:24
A por cierto, estoy en desacuerdo con lo siguiente, que dijo Leo'Ri:

QUOTE
En ninguna parte dice cómo se produjo la Fisura. Pero el nombre lo dice: una grieta, o una fisura, son aberturas que se producen sin que sobre material que haya que llevar a otra parte. La cosa que tiene una grieta no tiene menos material que antes, sino que una parte del material se ha alejado del resto.

La Fisura de RIVEN pudo producirse tanto por un error de Escritura de Gehn, como a causa del desmembramiento general de lo que antes fué UNA isla.
Lo mismo pudo aparecer como consecuencia del "choque" de dos sistemas en el Espacio, lo cual, matemáticamente, es perfectamente posible.



La Grieta o fisura de Riven, es la misma que produjeron Ti'Ana y Catherine, cuando 'retocaron' el libro de la Quinta Era de Gehn. Cuando ambas estaban en K'veer y Atrus estaba intentando destruir los libros nexo, para dejar a Gehn atrapado en Riven.

Si lo recordais estos, son los hechos relatados en el "Libro de Atrus"

La fisura de Riven (El juego) es la misma por la que Atrus, se tiró estableciendo el nexo con Myst. Dejando asi caer el libro por el 'espacio'

Publicado por: Leo'Ri el 8 May 2005, 14:51
QUOTE(The Phoenix @ 7 May 2005, 13:24)
La Grieta o fisura de Riven, es la misma que produjeron Ti'Ana y Catherine, cuando 'retocaron' el libro de la Quinta Era de Gehn. Cuando ambas estaban en K'veer y Atrus estaba intentando destruir los libros nexo, para dejar a Gehn atrapado en Riven.
Si lo recordais estos, son los hechos relatados en el "Libro de Atrus"

Hace mucho que no sé en cuál cartón de mudanza se encuentran aún esos libros...

QUOTE(The Phoenix @ 7 May 2005, 13:24)
La fisura de Riven (El juego) es la misma por la que Atrus, se tiró estableciendo el nexo con Myst. Dejando asi caer el libro por el 'espacio'

Correcto.

En mi post del 28 de marzo traté de definir lo que es una "fisura", y que no hay materia que le falte.
blush.gif blush.gif ¿Parece que marré su origen?

Publicado por: The Phoenix el 8 May 2005, 21:47
¿No habras perdido los libros?

Recuerda que son una obra literaria sorprendente. Yo los tengo en un altar biggrin.gif

Publicado por: Leo'Ri el 12 May 2005, 15:52
QUOTE(The Phoenix @ 8 May 2005, 20:47)
¿No habras perdido los libros?

No, sé positivamente que están aún en una caja (están todas), pero no sé en cual.

QUOTE(The Phoenix @ 8 May 2005, 20:47)
Recuerda que son una obra literaria sorprendente. Yo los tengo en un altar 

Eso es donde deben estar los buenos libros. En mi altar principal hay:
15 de J.R.R.Tolkien (El Señor de los Anillos, etc.)
43 de Marion Zimmer Bradley (Darkover, etc.)
10 de J.K.Rowlings (Harry Potter)
...y deberían estar también los 3 de MYST.
Hay diversos altares secundarios.

Publicado por: The Phoenix el 12 May 2005, 16:46
Yo, en mi altar personal tengo:

El Libro de Atrus
El Libro de Ti'Ana
El Libro de D´ni

Harry Potter y la Piedra Filosofal
Harry Potter y la Cámara Secreta
Harry Potter y el Prisionero de Azkaban
Harry Potter y el Cáliz de Fuego
Harry Potter y la Orden del Fenix
Harry Potter y el Principe Mestizo (Proximamente)

El Señor de los Anillos
El Silmarillion
El Hobbit

y otros tantos, menos destacados.

Publicado por: Leo'Ri el 14 Jun 2005, 13:17
Quizás deba aclarar una cierta inflación de libros altáricos:

En el altar líbrico de Leo'Ri está el Señor de los Anillos, desde luego incluyendo "El Hobbit", en tres idiomas - así ya suman 12...

Está Harry Potter completo en inglés (porque sale el primero) y diversos libros accesorios, como ser "Historia del Quidditch" y "Animales Mágicos", amén de un interesantísimo análisis de las pistas que están escondidas en los libros, sugiriendo ya el futuro desarrollo. Sherlock Holmes se queda corto.

Y los libros de Marion Zimmer Bradley son una peste ... lees uno y te infectas, ya no puedes dejar de comprar todo lo que escribió y todo lo que está apareciendo póstumamente.

Y sigo opinando que esas tres series de libros están íntimamente relacionadas con MYST. Eso no quiere decir que todos se copiaron del más viejo, pero todos son esa misma logradísima mezcla de ciencia-ficción, fantasía y excelente literatura. Cosa que no es muy frecuente.

Publicado por: The Phoenix el 14 Jun 2005, 13:47
Es cierto, aunque el argumento, no tenga parecido, conservan la misma esencia. smile.gif

Por cierto, ¿Qué tal esta la saga de Darkover? rock.gif

Publicado por: Agraffal el 14 Jun 2005, 23:07
Todavía estoy haciendo la digestión de "El Silmarillion" pero veo con agrado que los gustos de este foro son muy parecidos en muchos aspectos...
Lo cual no es nada extraño... alien.gif

Publicado por: Rigel el 14 Jun 2005, 23:17
Yo añado a Ursula K Le Guin con su libro "Un Mago de Terramar" y sus secuelas, la visión particular de una mujer con un estilo que me recuerda a Tolkien, pero que es muy diferente a la vez.
No hay que perderse su página: http://www.ursulakleguin.com/

Publicado por: The Phoenix el 15 Jun 2005, 10:54
QUOTE(Ahgrahffahl r'oglahn)
Todavía estoy haciendo la digestión de "El Silmarillion" pero veo con agrado que los gustos de este foro son muy parecidos en muchos aspectos...
Lo cual no es nada extraño...


La verdad, es que todos somos un poco alien.gif ya que a todos nos gusta la ciencia ficción, el misterio y la aventura

Publicado por: Agraffal el 15 Jun 2005, 11:43
¡Y que dure...! tongue1.gif

Yo creo que aunque "acaben las Eras" a esD'ni le queda mucha cuerda... biggrin.gif

Publicado por: The Phoenix el 15 Jun 2005, 14:12
Eso espero smile.gif

Siempre estaremos dispuestos a no dormirnos ( sleeping.gif ) con vuestras explicaciones y aunque a veces estemos en desacuerdo ( argue.gif ) o algunas veces nos duelan las respuestas ( CWY.PNG ), siempre estaremos ahi ( lamo.gif ). Los fans de MYST, somos muchos ( gora.gif ) y estamos orgullosos ( cool.gif ).

Publicado por: Leo'Ri el 16 Jun 2005, 15:18
QUOTE(The Phoenix @ 14 Jun 2005, 12:47)
Por cierto, ¿Qué tal esta la saga de Darkover?  rock.gif

Esta serie de Marion Zimmer Bradley es una obra magistral de la literatura. Son 21 libros más unos 10 volúmenes de antologías escritas por fanáticos darkovanos. Además, ya han aparecido cuatro volúmenes póstumos, escritos por colaboradoras y autoras, basándose en notas y comentarios.
De "Ciencia-Ficción" tiene apenas el primer capítulo del primer libro, que es cuando una nave espacial terráquea, cargada de colonos (sobre todo irlandeses y españoles) destinados a un mundo aún no sobrepoblado, naufraga en un planeta desconocido.
Dado que en realidad son demasiado pocos como para establecer una población estable, las mujeres deben convertirse en productoras de bebés, y, de ser posible, no todos del mismo padre, para reducir el problema de incesto. El planeta es frío, tiene un sol rojo, y los metales son sumamente escasos.
Entre los pelirrojos irlandeses se detectan algunos telépatas, que incrementan esa facultad por medio de "matrimonios" selectivos.
Así se llega a establecer una cultura muy patriarcal, en la cual una casta de telépatas es al mismo tiempo gobernante como fuente de toda ciencia, incluyendo los sevicios médicos.
Claro que hay mujeres que no quieren estar casi constantemente embarazadas, y fundan dos Hermandades: Las Siervas de Avarra, dedicadas a distribuír servicios y conocimientos médicos, y las Hermanas de la Espada, una Hermandad de mercenarias temidas por todo malhechor.
De la fusión de estas dos Hermandades surgió la Hermandad de las Renunciantes, una organización dedicada a albergar mujeres en problemas y a ayudarlas a afrontar una vida independiente, ejercitando artesanías o "todo trabajo legal".

Si quieres empezar a meterte en es mundo, llamado DARKOVER, lee "La cadena Rota", y luego "La Casa de Thendara", ambos editados por "Ediciones B", de Barcelona.

Hay un hilo abierto al respecto, en "Discusión General - Darkover: un mundo muy peculiar". Contiene el texto del Juramento de las Renunciantes, ó Amazonas Libres, como también se las llama.

Publicado por: The Phoenix el 18 Jun 2005, 22:21
Ya lo he visto, muchas gracias wink.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 19 Jun 2005, 00:06
QUOTE(The Phoenix @ 7 May 2005, 14:16)
QUOTE
No se podía establecer un nexo a un punto de una Era desde la misma Era. Es decir ,para establecer un nexo con un lugar predeterminado de una Era se tenía que estar fuera de ella.
Es aquí donde los autores comenten un gran fallo, dejando la inteligencia de nuestro amigo Aitrus por los suelos( de Aitrus y de todo D´ni).Pues niegan la posibilidad de establecer un nexo con la superficie de D´ni mediante un nexo por estar los dos lugares en la misma Era; incluso existe una parte en el libro en el que el pequeño Gehn propone a su padre, Aitrus, la posibilidad de crear un libro nexo con la superficie, negándole el padre esa posibilidad por estar los dos lugares en la misma Era (Myst II, El libro de Ti´ana)......pero........con lo simple que sería crear un libro nexo que conectase con cualquier otra Era y después establecer el nexo desde ella a la Superficie ( ayudándose de las explicaciones de Anna. Cualquiera otra, cualquier otra Era que no fuese la del planeta al que llamaban Tierra. Muchos quebraderos de cabeza se hubiesen ahorrado los D´ni con la simple solución que aquí exponemos.


Yo ya había pensado, en esa solución pero luego me di cuenta, de como se dice en otras fuentes, para escribir un libro nexo con cierto lugar, en este caso la superficie, debemos estar en ese lugar.

Luego aún con las explicaciones de Ti'Ana habría sido imposible la creación del libro nexo, pues para escribirlo debería haber estado allí. (En la superficie, se entiende) biggrin.gif
*




En realidad es un poco de ambas explicaciones.
Para crear el primer nexo desde una Era hasta otra, no es necesario estar en la Era destino, ya que de ser asi nunca se enlazaría con Eras nuevas. Lo que sí puede ocurrir es que los D'ni sabian que no conocian las características de la superficie Terrestre, y por lo tanto a penas tenian unos pocos datos de esta Era (La Tierra), solo sabian lo que habia bajo el suelo y una pequeña parte de el. Por esta razón, no se puede hacer un nexo con la superficie, ya que habría que escribir un libro de enlace con la Tierra con la Descripcion exhaustivamente precisa (humanamente imposible creo yo, y para los D'ni sería igual) con todos los datos del Espacio-Tiempo en ese lugar de destino. El mas minimo Error podría llevarnos a otra Tierra en otro lado del Universo o en otro Universo paralelo con caracteristicas comunes a nuestra Tierra (las escritas), pero otras terriblemente distintas... Incluso en el caso de llegar a un Tierra en un Universo Paralelo donde la historia hasta el momento fuese muy, muy similar a lo que ocurrió hasta entonces, con gente casi clónica a sus equivalentes terranos (de aquí), no veo yo conveniente dejar abierto ese nexo, ya que habría muchas confusiones entre lo que ocurre en un mundo y otro (imaginaros que la gente viaja de uno a otro y hace cosas buenas o malas segun donde este y le echan la culpa al "clon" que es inocente), a demas de que sería demasiado agobiante ver clones tuyos por todos lados.

Publicado por: Guest el 24 Jun 2005, 17:45
esta teoria de q no se puede establecer el nexo en la misma era....con el URU desaparece radicalmente....y ya el tema de q establezca el nexo llevandose el libro por apoyarlo en la pierna...haria q atrus dejara de rallarse de tirarlo en el mar...qemarlo...o mismamente el myst no hubiera qedado en manos de cualquiera y todo el argumento a la *****...

Publicado por: VeoVis27 el 24 Jun 2005, 17:48
ey el de arriba soy yo jejje

Publicado por: Leo'Ri el 24 Jun 2005, 23:50
Eso de que un Libro sólo pueda conectar fuera de la Era es un chisme salido del mismo rincón que todos los otros chismes incoherentes.
Créelo o no, no le hace a la cosa, mientras nadie establezca fehacientemente cómo se reconocen los límites de una Era.

Hasta ahora, nadie lo hizo, por lo cual supongo que los Libros trabajan donde y como lo quiso el Autor.

Publicado por: The Phoenix el 25 Jun 2005, 01:10
Bien, respecto a esto último, aclaremos algo la historia de Myst esta llena de errores de argumento. Sin contar con que los autores (Cyan) han buscado todo tipo de soluciones para cambiar un hecho u otro del que ya habian hablado anteriormente.

Gran error, pues solo consiguen llenar la historia de incongruencias y contradicciones.

Si tomamos como referencia los libros de Myst, que podríamos considerar la referencia real. No se podía establecer un nexo con otro lugar, de la misma Era.

Y a partir de aqui, todas esas chapuzas que han hecho para intentar adptar el guión de Uru ( angry.gif ) yo no los tendría encuenta.

QUOTE
y ya el tema de q establezca el nexo llevandose el libro por apoyarlo en la pierna...haria q atrus dejara de rallarse de tirarlo en el mar...qemarlo...o mismamente el myst no hubiera qedado en manos de cualquiera y todo el argumento a la *****...


Una verdad, de las de antes. smile.gif

Que pena que la historia de Myst, se haya resuelto de una forma tan chapucera

Publicado por: CoolWind el 25 Jun 2005, 08:31
The Phoenix, creo que exageras un poco. ¿Cuáles son esas incoherencias?

Supongo que una palabra más acertada sería "discrepancias", pues como dice Leo'Ri, nadie conoce realmente los límites de la escritura. Que alguien haya dicho que no pueden existir libros prisión (sin aportar pruebas) es una opinión y no una incoherencia.

La única "incoherencia" real es la localización de la grieta, pero no quiero volver al tema, ya se ha discutido bastante...

Publicado por: Leo'Ri el 25 Jun 2005, 08:37
QUOTE(The Phoenix @ 25 Jun 2005, 00:10)
Bien, respecto a esto último, aclaremos algo la historia de Myst esta llena de errores de argumento. Sin contar con que los autores (Cyan) han buscado todo tipo de soluciones para cambiar un hecho u otro del que ya habian hablado anteriormente.


El problema básico es que han nombrado a un "historiador" que no tuvo en cuenta lo ya "sucedido", y que se obstinó en que la "historia" de D'ni sólo podía ser como él la definía. Entiendo que también fué ese mismo "historiador" el que trató de llevar al presente tangible las ruinas de D'ni, con las artimañas de Zandi, el DRC y mezclando todo eso en URU.
Dejémoslo donde está (lo mejor es ni mencionarlo), y veamos las historias de MYST & Cía tal como las hemos leído en los libros y vivido en los juegos: hermosas, apasionantes, únicas.

Publicado por: The Phoenix el 25 Jun 2005, 11:02
QUOTE
Supongo que una palabra más acertada sería "discrepancias", pues como dice Leo'Ri, nadie conoce realmente los límites de la escritura. Que alguien haya dicho que no pueden existir libros prisión (sin aportar pruebas) es una opinión y no una incoherencia.


Bien, entonces si yo mañana entro a trabajar de guionista en Cyan y escribo un libro en el que hablo, de que el DRC ha descubierto que los hechos que se relatan por ejemplo en el libro de Ti'Ana, son falsos y que realmente Veovis no era un noble, que Aitrus nunca estuvo en el consejo y que Ti'Ana se caso con Aitrus por dinero.

Entonces como buenos historiadores que somos (DRC) Vosotros los Fans de Myst os fastidiais y aceptais lo que yo os digo, que para eso es verdad.

Te parecería bien esa situación, Ya supongo que no. closedeyes.gif

A mi no me parece mal que añadan nuevos datos a la historia, por supuesto.

Pero eso de que: hoy vamos a hacer Myst y nos inventamos esto, y mañana cuando hagamos Uru, lo cambiamos para que todo encaje. Y pasado mañana cuando hagamos.....[/b]

¿Creo que esta bastante claro?

QUOTE
La única "incoherencia" real es la localización de la grieta, pero no quiero volver al tema, ya se ha discutido bastante...


Y esto último es una clara demostración de lo que te decía.

Publicado por: VeoVis27 el 25 Jun 2005, 17:35
the phoenix tienes razon!!!yo creo q si hacen continuaciones del juego deberian respetar el argumento...en star wars por ejemplo lo han hecho genial.
claro q para el uru queda muy bonito el no morir q no haya violencia y con la movida de utilizar el libro pues qeda bien...pero en fin habra q desarrollar mucho la imaginacion y pensar q los del DRC son muy listos y descubrieron el truco de establecer el nexo con el libro,y q quizas yeesha aprendio a establecer el nexo en la misma era...al igual q aprendio a dar lluvia y esas movidas q tampoco me entere mucho....

Publicado por: Leo'Ri el 6 Jul 2005, 16:07
Estimados Amigos (en la lengua castellana, el plural masculino siempre implica la participación femenina):

Lo que CoolWind y yo queremos expresar es que toda esa discusión - muy lamentablemente - no lleva a nada. Muchos lo intentaron tratando de llamar la atención a Cyan y a sus gentes. Incluso se ofrecieron soluciones argumentales bastante simples, que con pocas palabras habrían explicado todo.
Veamos cómo definió Genomax el problema de los Libros-Prisión: Toda Era en la cual no se encuentre un Libro-Nexo es, de hecho, una prisión, que podrá ser comfortable (ejemplo del mismísimo RIVEN, sirviendo der prisión para Gehn), o simplemente inexistente, en el cual caso toda la Era consiste únicamente del Libro - y vaya uno a saber lo que le pasa al reo.
El resultado fué nulo por los más lados y emperrado por unos otros. Por eso, nos hemos acostumbado a esas discrepancias, y vivimos, por decirlo así, una vida un poco paralela.

Esto, para explicar el poco interés que suscitan esas discusiones - es que ya van tantas...

"Las Eras funcionan como ellas quieren, y no como lo queremos nosotros". (Proverbio darkovano, levemente adaptado).

Shorah!

Publicado por: The Phoenix el 11 Jul 2005, 21:21
No, no me malinterpretes. Lo cierto es que no me interesa en absoluto el intentar que los de Cyan, cambien de opinión y rehagan la historia.

Simplemente lo comentaba para demostrar que si se hubiera mantenido un guión argumental solido, la historia sería 100% fiable. Sin cambios ni errores absurdos. sad.gif

Publicado por: CoolWind el 12 Jul 2005, 18:07
¿ "Rehagan la historia" ?

The Phoenix, insisto, ¿dónde están las incoherencias? (dejando a parte la grieta) Quizá estén, no os quito razón, pero yo no termino de verlas. ¿Podríais hacer una lista o concretarlas? Podríamos refutarlas o considerarlas como tales...

Publicado por: Guest el 13 Jul 2005, 11:49
el fallo q comento arriba de esta pagina sobre uru no te parece suficiente

Publicado por: CoolWind el 13 Jul 2005, 18:09
Supongo que te refieres a este:

QUOTE(Guest @ 24 Jun 2005, 18:45)
esta teoria de q no se puede establecer el nexo en la misma era....con el URU desaparece radicalmente....y ya el tema de q establezca el nexo llevandose el libro por apoyarlo en la pierna... haria q atrus dejara de rallarse de tirarlo en el mar...qemarlo...o mismamente  el myst no hubiera qedado en manos de cualquiera y todo el argumento a la *****...
*



Por partes.

1) ¿Lo del nexo dentro de una misma Era dónde se rompe exactamente en URU? Y aunque así fuera, ¿por qué no es posible? ¿por qué lo ha dicho RAWA (que no creo)? ¿por qué lo creía Atrus? Nadie sabe el poder de los libros, no conocemos las reglas al detalle, y creo que ninguno de los personajes, ni los propios creadores lo saben. Eso no quiere decir que la historia sea débil, sino más bien todo lo contrario.

2) ¿Qué tiene que ver la destrucción de un libro con el hecho de llevar un libro vínculo encima?

3) Lo de llevar un libro vínculo encima no es una idea nueva de URU, está en los libros. Creo que es en el tercero cuando Atrus envía a alguien a través de un libro para comprobar la estabilidad de una Era. Como duda de que sea habitable crea un vestido protector que tiene un libro vínculo muy cerca de la mano, de manera que el ocupante tenga tiempo de tocarlo para poder salvar la vida.

¿Más? unsure.gif

Publicado por: VeoVis27 el 15 Jul 2005, 01:47
Q qede claro q a mi el argumento me parece fabuloso pero hay q reconocer los errores.mis preguntas son:
para q destruirlos pudiendolos llevar??en revelation atrus se rallo para q achenar y sirrus no los encontrara...por q no se los llevo¿¿fijo q asi ellos no hubieran consegido entrar a tomahna.....
porq tanto miedo en dejar myst en manos de cualquiera si podia llevarselo el...??.
El libro q llevaban en el traje es como cualquier libro nexo de vuelta q llevan a cualquier era, el tema es q ese traje les protegia por si la era no era estable y tener el libro nexo a mano...y creo q no lo hicieron para llevarse el nexo consigo o bueno lo mismo si para q no pasara nadie a dni...
Recuerda la frase de savedro....si pasas las puertas siguen abiertas,(no me acuerdo como era exactamente)el tema es q si establecias el nexo el iba detras y te mataba....como no se le ocurrio la idea del "nexopierna"???
claro q puedes pensar q esa tecnica la aprendieron los drc o cualquier historia...pero podian concretarlo,asi la historia seria mas q perfecta porq si la dejan a nuestra imaginacion...de fuerte, el argumento tiene mas bien poco...

Publicado por: CoolWind el 15 Jul 2005, 17:21
VeoVis27, perdóname, pero es que no entiendo dónde está el problema en lo que comentas.

Atrus no podría llevar todos los libros que escribió siempre encima... ¡necesitaria un par de estanterías! (o más). Por eso protege los libros con "candados" (y gracias a esto tenemos juegos).

Destruyéndolos se aseguró de que nadie podría usarlos. Atrus era muy precabido y no le gustaba cerrarse puertas a no ser que fuera necesario.

Lo de Saavedro, que tampoco entiendo el problema que comentas, sería porque él no podía escribir libros vínculo y los que había eran un número limitado. Por otra parte, él no conocía las reglas del "Arte". Dime exactamente dónde ves el problema y lo discutimos.

Sinceramente, el guión de juego de URU a mi no me gustó nada, pero esto no significa que esté mal, simplemente creo que se equivocaron en las formas, pero el contenido yo lo veo correcto. rock.gif

Publicado por: The Phoenix el 15 Jul 2005, 18:30
Quieres otro error, pues mira sin ir más lejos:

a) En Myst (Juego), cuando encontramos a Sirrus y Achenar, atrapados en los libros rojo y azul (respectivamente), estos libros, son "libros prisión"

Al principio de Riven, cuando Atrus nos da su diario, para que lo leamos, se explíca que él encontró hace años (cuando exploraba D´ni con su padre), la posibilidad de crear un libro especial, que aparentase ser un libro nexo convencional, pero que al ser utilizado dejaría al "usuario" atrapado en el espacio atemporal del nexo (La zona oscura en la que estamos cuando nos metemos en el libro prisión)

Hasta ahi de acuerdo ??

Bien pues a lo que voy, resulta que cuando han desarrollado el cuarto juego (Revelatión), por arte de magia los libros prisión se han convertido en dos Eras perfectamente formadas.

b) Desde cuando puedes llevarte contigo el libro nexo que acabas de Utilizar ??

Pues claro desde que se decidio queen Uru podías morir. Y claro para salvarte la
vida podías usar el libro nexo una y otra vez


Publicado por: Leo'Ri el 15 Jul 2005, 21:15
Shorah, The Phoenix!
Respecto de tus problemas:

a.) Genomax lo definió de forma determinate y terminal, dejando en claro todas esas peculiaridades, de una forma absolutamente sólida, lógica, y tolerante de variantes. Léelo, es tan simple como contundente: "Toda Era en la que no haya un Libro Nexo, es, de hecho, una Era prisión." Grande, chica o microscópica. Incluso es posible, modificando el Libro Descriptivo de la Era, cambiarla a posteriori, en beneficio o detrimento de sus reclusos.

b.) Ese truco en URU no es contradicción. El asunto es que si tocas la pantalla de un Libro, éste te transmite a otra Era. Junto con todo lo adherido a tu cuerpo: ropa, mochila, armas. Y, lógicamente, el Libro que tenías abierto sobre la palma de tu mano, se cae al suelo. Pero si el Libro de marras también está adherido a tu cuerpo, pues no le queda otra opción que acompañarte.

Es decir, que usando un poco de lógica, es mucho lo que puede explicarse. O quizás, habiendo explorado muchas Eras, puede ser la experiencia que te dice si tal o cual cosa puede ser o no.

Publicado por: Guest el 16 Jul 2005, 11:10
bien....ya sabemos q como en uru el personaje se lleva el libro...el problema es q porq no se llevaba el libro atrus en los anteriores juegos???.
en el myst3 creo q en edana hay un vinculo nexo para ir a tomahna,el problema es q si estableces ese nexo saavedro va detras de ti y te mata...y antes te advierto de ello diciendo q detras de ti las puertas no se cierran... pues bien si yo me hubiera llevado ese libro nexo a tomanha haciendo el truco q hacen en uru( el nexo llevandose el libro)no hubiera ningun problema en q me pesiguiera saavedro.
vale q lo mismo atrus prefirio destruir los libros antes q llevarselos....pero...el no tenia un libro nexo en cada era protegido en una especie de carcel para q sirrus o achenar no pudieran entrar y poder verles??por ello no hubo la suficiente seguridad ya q al final pudieron escapar....y si atrus hubiera hecho el nexo llevandose el libro....
y la ultima y mas gorda q es la del myst 1 porq lo dejo caer y se dio cuentaa q podria entrar cualquiera y el hombre preocupado.....pudiendoselo llevar como hacen perfectamente en uru.
ese es el fallo....y yo creo q no es tan dificil de entender, y ya se q los secretos de los libros son muy grandes q pudieron aprender nuevas tecnicas etc.....

Publicado por: VeoVis27 el 16 Jul 2005, 11:13
el de arriba soy yo otra vez jejejj pedonar

Publicado por: CoolWind el 16 Jul 2005, 11:39
QUOTE(Guest @ 16 Jul 2005, 12:10)
bien....ya sabemos q como en uru el personaje se lleva el libro...el problema es q porq no se llevaba el libro atrus en los anteriores juegos???.
en el myst3 creo q en edana hay un vinculo nexo para ir a tomahna,el problema es q si estableces ese nexo saavedro va detras de ti y te mata...y antes te advierto de ello diciendo q detras de ti las puertas no se cierran... pues bien si yo me hubiera llevado ese libro nexo a tomanha haciendo el truco q hacen en uru( el nexo llevandose el libro)no hubiera ningun problema en q  me pesiguiera saavedro.


Sí, en principio te lo podrías llevar contigo. Pero entonces sentenciarías a Saavedro a quedarse detrás de la barrera protectora de Narayan para siempre. Por otra parte hay que considerar la opción de que esos libros NO puedan ser trasladados de su posición (eso lo supongo yo), quizá están "pegados" al atril. Sea como sea, no tiene por qué ser un error, es una decisión del jugador.

QUOTE
vale q lo mismo atrus prefirio destruir los libros antes q llevarselos....pero...el no tenia un libro nexo en cada era protegido en una especie de carcel para q sirrus o achenar no pudieran entrar y poder verles??por ello no hubo la suficiente seguridad ya q al final pudieron escapar....y si atrus hubiera hecho el nexo llevandose el libro....


Como he dicho en otro mensaje, a Atrus no le gustaba cerrarse puertas. Siempre quería dar una segunda oportunidad a todo el mundo, y eso incluía a sus hijos (Revelation), y a su padre (Riven).
En todo caso, eso no es un error en la trama sino una decisión de un personaje. Puede ser una decisión equivocada, pero eso no implica que sea una incoherencia.

QUOTE
y la ultima y mas gorda q es la del myst 1 porq lo dejo caer y se dio cuentaa q podria entrar cualquiera y el hombre preocupado.....pudiendoselo llevar como hacen perfectamente en uru.
ese es el fallo....y yo creo q no es tan dificil de entender, y ya se q los secretos de los libros son muy grandes q pudieron aprender nuevas tecnicas etc.....


Lo dicho. Y sigue costándome entenderte, aunque creo que esta vez más o menos lo he conseguido. tounge.gif

Publicado por: VeoVis27 el 16 Jul 2005, 13:36
el myst3 tiene finales alternativos y segun la eleccion q tomes pasaran cosas distintas...si una de las opciones es pirarme a tomahana sin releeshan creeme q sabiendo la tecnica del uru el libro nexo me lo hubiera llevado para q no me siguiera saavedro....si piensas q está pegado yo lo vi bien colocadito!!!yo creo q te vas por las ramas...sacas conclusiones muy raras y no es tan dificil entenderlo y aunq me expliq mal yo creo q se pilla a la primera.
la contestacion de q "atrus les daba otra oportunidad",,,,pues claro...pero para ello les veia por el visualizador y mas cosas pero no cogia y les dejaba el libro nexo para q regresaran cuando quisieran sino cuando estuvieran preparados,y al final fue lo q paso:consiguieron el libro...sin estar preparados.tu crees q es lo q quiso atrus¿¿¿ pues no...esta clarisimo,entonces lo logico seria q por su seguridad llevara el libro nexo cada vez q fuera a verlos(con la tecnica del uru),y no dejar el libro vallado....
y en el libro de atrus segun lo q he leido el estaba preocupado por dejar el libro myst en manos de cualquiera y no dijo nada de dar oportunidad a peña.
la unica explicacion a todo ello es q los drc aprendieron la tecnica de establecer el nexo llevandose el libro y no hay mas vueltas.y piensa q si atrus hubiera sabido esa tecnica el argumento hubiera cambiado....claro q puedes sacar tus conclusiones....pero para mi no se...son un poco debiles.

Publicado por: The Phoenix el 22 Jul 2005, 19:31
a)

QUOTE(Leo'Ri)
a.)  "Toda Era en la que no haya un Libro Nexo, es, de hecho, una Era prisión." Grande, chica o microscópica. Incluso es posible, modificando el Libro Descriptivo de la Era, cambiarla a posteriori, en beneficio o detrimento de sus reclusos.


Bueno, eso si tiene cierto sentido, lo que pasa es que no lo había visto desde ese punto de vista.

QUOTE(Leo'Ri)
b.)  Ese truco en URU no es contradicción. El asunto es que si tocas la pantalla de un Libro, éste te transmite a otra Era. Junto con todo lo adherido a tu cuerpo: ropa, mochila, armas. Y, lógicamente, el Libro que tenías abierto sobre la palma de tu mano, se cae al suelo. Pero si el Libro de marras también está adherido a tu cuerpo, pues no le queda otra opción que acompañarte.


Pues, que quieres que te diga,...... crazy.gif

Lo cierto es que ya había entendido el concepto, pero no me parece más que un apaño chapucero, para evitar que la palmes durante el juego.

No hubiera sido mucho más fácil ser más fiel a la historia, y hacer que si murieras, podrías cargar la "última partida guardada en Relto", por ejemplo.

Y respecto a que no es una contradicción, pues a mi me parece que si. O tu crees que los D´ni no fueron capaces de darse cuenta de ese detalle en sus más de 6000 años de historia. rock.gif

Vamos es que es absurdo. No tiene ni pies ni cabeza.


Publicado por: Leo'Ri el 25 Jul 2005, 13:58
QUOTE(The Phoenix @ 22 Jul 2005, 18:31)
Y respecto a que no es una contradicción, pues a mi me parece que si. O tu crees que los D´ni no fueron capaces de darse cuenta de ese detalle en sus más de 6000 años de historia. rock.gif

Vamos es que es absurdo. No tiene ni pies ni cabeza.


Para un LEGISLADOR vale que todo es inocente (o cierto, o posible) mientras no se demuestre lo contrario.

Pues demuestra lo contrario - pero con argumentos sólidos.

Mientras tanto, D'ni sigue viviendo feliz.

Publicado por: Atrus_Voltaic el 31 Aug 2005, 19:53
Resumiendo

Posibilidades para hacer una Era Prision:
- Meter a alguien en una Era cualquier y llevarte o destruir los libros Nexo de alli
- Crear un libro especial (mediante una tecnica extraña) como ocurre en el caso de Gehn.

Sobre lo de Llevarte el libro como en URU
- Es posible que ese detalle lo hubiesen descubierto los humanos en URU (que es mucho despues de todos los juegos y la historia), ya que tienen un conocimiento menos amplio de la escritura y vieron ese detalle tan obvio mas rapido (o acertaron de casualidad al hacer alguna chorrada, como habitualmente los humanos descubren cosas). A demas, creo que es en el segundo libro donde Ti'anna dice que las primeras impresiones de algo hay que apuntarlas porque a menudo, cuando estas descubriendo algo descubres mas cosas obvias que cuando ya estas versado en ello.
- Tambien esta que como los D'ni son mas cuidadosos al hacer cosas creyeron que eso podria provocar un error del sistema en el universo y hacer que el programa Tierra.exe se colgara. Por eso no lo hicieron tongue1.gif

PD Y es que no le dais un respiro a la licencia literaria...

Publicado por: The Phoenix el 1 Sep 2005, 18:16
Me parecen bien vuestros argumentos, pero yo solo hablo de que debeían haber sido más fieles a la historia y no inventarse cualquier cosa con tal de hacer un juego. angry.gif

Publicado por: Leo'Ri el 3 Sep 2005, 21:57
QUOTE(The Phoenix @ 1 Sep 2005, 17:16)
(...) hablo de que deberían haber sido más fieles a la historia y no inventarse cualquier cosa con tal de hacer un juego.


Sería cuestión de saber ¿qué historia?
¿La de los tres libros y de los tres primeros juegos?
¿O la rigurosa historia definida por el DRC?
Esas dos son incompatibles y fueron la fuente de innumerables discusiones.
Una de ambas es (según mi opinión dicha ya muchísimo tiempo antes) la causa del desastre que llevó a Cyan a la nada.
Elige.

Publicado por: The Phoenix el 6 Sep 2005, 17:18
Precisamente, como son incompatibles, deberían haberse ceñido a los libros y los primeros juegos. cool.gif

Publicado por: Leo'Ri el 7 Sep 2005, 10:40
Pero no lo hicieron. Dejaron opinión (y posiblemente también mano) libre a una persona que sólo veía su mismísima opinión, que no admitía ni la más mínima corrección. Sólo queda llorar.

Publicado por: hielario el 16 Aug 2006, 20:09
Bueno...Parece que nadie se ha dado cuenta de la explicación más lógica para lo de poderte llevar el libro de Relto contigo, con lo sencillo que es... huh.gif rock.gif Te puedes llevar contigo el libro de Relto porque es muy pequeño, y al tocar su panel conector apoyas la mano sobre todo el libro, con lo cual éste se va con el resto de tu cuerpo(De hecho, es del tamaño de un mapa plegado cool.gif ); sin embargo, el resto de libros conectores , incluyendo el de myst, son muy grandes , del tamaño de tomos de enciclopedia, y los paneles conectores son tres cuartos de lo propio, con lo cual, apenas tocas superficie del libro al tocar el panel conector, con lo que no se va contigo, sino que se queda ahí donde está.

¿es que a nadie más se le ha ocurrido? lookaround.gif huh.gif


Publicado por: Leo'Ri el 20 Aug 2006, 20:28
Quizás la explicación sea el desarrollo de un papel más delgado. O simplemente, escribir con letra más pequeña, de ser necesario, incluso bajo lupa.
Mientras exista la posibilidad de una explicación (y arriba van dos...) tan simple, no merece romperse el coco...

Publicado por: Atrus_Voltaic el 17 Oct 2006, 23:10
O hablando claro: Es otra chuminada que se le ocurrió al DRC o a "alguien" omnipresente

PD Es que molaba eso de usarlo como "save game"

Publicado por: Leo'Ri el 19 Oct 2006, 11:16
Exacto, Atrus Voltaic.
A mi entender, el DRC y su forma de interpretar y explicar todo lo relacionado con D'ni, contradiciendo los juegos anteriores, y creando una cultura prácticamente nueva, es al menos una de las causas del desastre que todos lamentamos tanto.

Hay un dicho en los EE.UU.: "Never change a winning team". (=Nunca cambies un equipo ganador"). Pues bien: el "equipo" de D'ni, en forma de conceptos e ideas, había sido un éxito en todo sentido.
Pero, con la creación del DRC, que mezcló una "nueva realidad" con la vida absolutamente cotidiana (si bien obviamente inventada) de personas reales y activas en la cosa, llevó a un desbarajuste. Posiblemente, los miembros reales del DRC no menos real se vieron demasiado como "hacedores" de un D'ni nuevo, con apenas unos vestigios de la antigua historia, geografía, técnica, usos y costumbres. Incluso la "personalidad" de Yeesha me parece más digna de un fantasma que de la persona contemporánea que pretende ser.

El "equipo expedicionario" de Leo'Ri, que con tanto entusiasmo recorrió los senderos y las Eras de MYST, RIVEN y EXILE, también pasó por los problemillas de URU, pero más refunfuñando que con entusiasmo. Myst IV, Myst V y las "extensiones" de URU ni existen aquí, y por los comentarios leídos, no es mayor pérdida.

Es triste, me da mucha pena, lo siento mucho. Quizás, los hermanos Miller recuerden la receta original, y ojalá vuelvan a ella. Y no es que quiera pecar de conservador, estando en contra de toda innovación; ya tan sólo mi formación profesional lo impide.

Publicado por: hielario el 5 Apr 2007, 19:53
Lo que yo creo es que Yeesha es una personalidad hierática y misteriosa, biggrin.gif de esas que a uno le gusta adoptar en alguna ocasión. El tipo de personaje que te mantiene en el intríngulis. Lo que pasa es que te acostumbras a oírla como grabación hasta el bonito final de URU tongue1.gif y, claro, le quita "cercanía" al personaje.

Por otro lado, yo opino que, si bien URU no carece de defectos también tiene muchas virtudes. Pero lo de cambiar la grieta de sitio es una barbaridad, como tú dices hehe.gif Sin embargo, lo que se puede hacer
spoiler (click para ver)


¿Qué os parece? Yo doy ideas

Publicado por: Leo'Ri el 6 Apr 2007, 17:13
Ah, Hielario, no sólo desde esD'ni hubo protestas, pero eso no molesta a quienes creen saberlo mejor.
No creo que haya inconguencia o contradicción que no haya sido reclamada a CYAN. Ocasionalmente, el DRC, representado por tal o cual "personaje", incluso se ha dignado a contestar (en los foros estadounidenses), pero siempre tratando de defender la contradicción, aclarando que "lo de antes" sólo obedecía a fines comerciales.

Publicado por: hielario el 6 Apr 2007, 18:11
Esa excusa me deja sin palabras. Pero, yo creo que tiene una debilidad : Ambas cosas son ficciones, y no puedes cambiar una ficción por otra alegando que la segunda es realidad porque no lo es. hehe.gif hehe.gif angry.gif angry.gif Es una burrada de tamaño descomunal, la verdad. ghostface.gif
Pero..creo que hay una razón oculta...
spoiler (click para ver)
spoiler (click para ver)
spoiler (click para ver)


rock.gif rock.gif rock.gif Pensadlo un poco. Shorah alien.gif blues.gif

Publicado por: Agraffal el 6 Apr 2007, 23:51
Shorah

Recién llegado a este foro tuve la primera y única discusión argue.gif sobre el tema de la situación de la grieta...
Parecía obvio que si leías los libros su situación era muy clara...
Si te ceñías a los cambios introducidos en Uru la situación cambiaba...
En ese momento yo acababa de descubrir URU y con él lo que me había perdido de la saga Myst. Si algo le tengo que agradecer al lanzamiento de juegos que hizo en su momento El País fue el reencontrarme con la saga Myst y hacerme con todos los juegos y libros y extensiones que me faltaban... incluso el Pyst aunque de momento no puedo verlo...
No estaba en condiciones de refutar un argumento sin más conocimientos de causa, aunque aferrándome a los textos de los libros era difícil conceder el jaque...
A algunos les costaba admitir hasta su mención textual...
Al final decidí que no había solución posible. Es evidente que se decidió cambiar su situación en el juego... Razones políticas nos vinieron a la mente en vista de los acontecimientos pero a ello parece que se unen las comerciales... Las dos tienen rincones igual de oscuros...
En el foro hay un apartado para votar los distintos juegos de la saga y que me prometí no votar hasta no haberlos jugado todos...
Tengo claro quien va en primer lugar... no adelanto nada todavía...
Es difícil dejar a uno de ellos el honroso último puesto que en cualquier caso ocupa un lugar destacado de mi "juegoteca" (de ahí lo de honroso ultimo puesto)
Como juego Uru me parece muy interesante a muchos niveles pero, en mi modesta opinión, carece de un argumento como el del resto...
Ahora mismo, jugando el nuevo Myst Online- Uru Live, se echa de menos ese argumento, por el que algunos preguntáis insistentemente...
Aparecen nuevas Eras; aumenta el universo Myst; pero de momento no hay un guión que seguir, sino más cosas que descubrir...
Espero no haber sido un ladrillo y no quiero ser dogmático en ningún sentido...
thumbs-up.gif

Publicado por: Leo'Ri el 7 Apr 2007, 11:49
QUOTE(hielario @ 6 Apr 2007, 18:11)
Pero..creo que hay una razón oculta... ¿En qué libro salía la situación de la grieta?  ¿Salió antes de ciertas guerras de EEUU en países árabes? Y ahora pensad cuándo salió URU, si antes o después de alguna de ésas ...

Sí Hielario, podrías tener razón. Y si es así, pues tanto más incomprensible lo que hizo el "drc", porque:
1.- No todo árabe es terrorista o enemigo,
2.- Las disputas y/o guerras en curso no pueden negarme el disfrutar de la maravillosa literatura (como "Las 1001 noches") o el arte árabe, tan presente en toda España, y especialmente en Andalucía.
3.- La descripción de la Grieta en el Libro de Atrus se corresponde perfectamene con el Tahat Assekreme, también conocido como Alsír, de 3003 metros de altura, el punto más elevado de Argelia, coordenadas: N 23°16' / E 5°37'. (según el estudio realizado por Cosmodelia hace 5 años...)
4.- Es, ha sido ya desde hace años, y seguirá siendo una tontería (y un enorme error literario) el desdecir, por la causa que sea, algo escrito tan firmemente, como lo es en la creación de todo un mundo fictivo. Es como decir ahora que, por ejemplo Aragorn (en el Señor de los Anillos) no era un heredero de corona de la Tierra Media, sino un pirata del Caribe, que por casualidad llegó a esas tierras.

Publicado por: hielario el 7 Apr 2007, 12:01
Estoy de acuerdo con todo eso, Leo'ri. Lo de cambiar las cosas de sitio es una memez crazy.gif crazy.gif y no sé a quién se le ocurrió. Pero recuerda que los usanos viven bastante lejos de acá alien.gif , y la distancia cambia la visión. Además, hay por allí una idiosincrasia flotando bastante (Perdonadme el palabro) "Estadounidocentrista", o por lo menos eso me han contado parientes. blues.gif Así que, podría ser plausible ese cambio por las razones que ya dije, y no olvides que piensan y viven de manera distinta a nosotros. Por eso procuro meter en contexto películas de ese país, que, como todo hijo de vecino, veo. suspect.gif Y, así, se saca la grieta de un sitio alejado y convulso y peligroso (Por lo menos para el que se le ocurrió la idea. Pero será mejor que no me ponga a teorizar. Tengo alma de escolástico. ghostface.gif

Publicado por: Obol el 7 Apr 2007, 13:31
blink.gif Hesto Hielario tu de que pais eres? es que por un momento me ha parecido que eras mejicano, es asi?
O es que me he confundido?
Si quieres no me lo digas estas en tu derecho pero me gusta saber con gente he hablado y de donde, me encanta descubrir hasta donde llega Myst.

Publicado por: hielario el 7 Apr 2007, 15:57
¿Mejicano yo? (Pffffftttff, ja, ja ja) Lo siento, pero yo soy espáñol, de Cádiz pa más exactitud y lo más lejos que he ido ha sido a Lisboa lookaround.gif No sé cómo he podido pasar por mejicano. blink.gif blink.gif blink.gif suspect.gif Un familiar mío conoce gente allá, pero vamos... nunca he estado. closedeyes.gif

¿Acaso no lees mi información? biggrin.gif huh.gif

Publicado por: Obol el 10 Apr 2007, 18:46
biggrin.gif JAjajajaa ya me imaginava que no era asi pero es que habido en algunos escritos tuyos que me recordabas alos mejicanos, pero supongo que era mera casualidad, tengo un amigo que si loes y cuando he chateado con el a veces hacia escritos parecidos, quizas es que yo tengo una imaginacion un pelin mucho apretada tongue1.gif jajajajaja!!!

Publicado por: hielario el 11 Apr 2007, 20:09
Jolín...¡Ey! ¡Me has dao una idea genial! ¡Gracias! biggrin.gif biggrin.gif

Publicado por: Obol el 14 Apr 2007, 13:19
suspect.gif Miedo me das haver que idea te he dado tongue1.gif !!!

Publicado por: Dark Falkon el 14 Apr 2007, 14:04
mejor no preguntar, la ignorancia es la felicidad... biggrin.gif biggrin.gif

Publicado por: hielario el 15 Apr 2007, 13:17
No puedo decir lo que se me ocurrió...Tiene que ver con hacerme pasar por otra persona... ghostface.gif

Publicado por: Obol el 15 Apr 2007, 18:24
crazy.gif UFFF peor me lo pones, pero bueno eso es cosa tuya y no mia que te vaya bien con tu mobida si eso!!!

Publicado por: hielario el 17 Apr 2007, 12:12
Es sólo para un recurso de emergencia...en una situación muy desesperada. SICK.PNG

Publicado por: Obol el 17 Apr 2007, 18:38
biggrin.gif Bueno eso quiere decir que estas de ligue por ahi tongue1.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 18 Apr 2007, 02:00
Esto se va un poco del tema no? biggrin.gif

Publicado por: The Phoenix el 18 Apr 2007, 15:30
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 18 Apr 2007, 02:00)
Esto se va un poco del tema no?  biggrin.gif
*



Bastante, la verdad... tongue1.gif

Publicado por: hielario el 18 Apr 2007, 16:06
La verdad es que nos estamos yendo demasiado, sí. Pero yo lo decía en algo MUY desesperado. ninja.gif

Publicado por: Atrus_Voltaic el 8 May 2007, 20:43
De todas formas, con eso de que el libro de la Tierra se destruyó en el planeta original de los D'ni, y aun asi, la Tierra sigue existiendo. Yo creo que ya poco más podemos discutir, no?

Publicado por: The Phoenix el 9 May 2007, 00:42
Si es que no hay nada que discutir......obviamente las eras siempre han sido preexistentes.......la historia esa que se invento Gehn....en su locura de que era un dios....pues la verdad... unsure.gif

Publicado por: hielario el 9 May 2007, 08:39
Ooops, lo siento. Me he equivocado de hilo y ahora no puedo desfacer el entuerto

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