D'ni: ¿Fantasía y realidad?, el respeto a las leyes de ese mundo Outline · [ Standard ] · Linear+

[cosmodelia]

no encontramos el hilo donde se abrió este tema ante los intentos de modificación por rawa de las reglas del mundo de D'ni, Myst, Riven, etc.
y como hoy hay nuevos miembros en esD'ni, y con Myst V concluirá la saga, "fijando" ese mundo, no está de más reabrir la cuestion.

alegría para Leo'ri: el maestro de la fantasía: Tolkien, da la razón a Leo y a Ri:
considera inviolables las reglas de tu propio mundo imaginario, que él llamaba secundario.

un concepto clave en el inicio y desarrollo de la fantasía tolkeniana es el concepto de sub-creador, del hombre que crea un mundo (pág. 150 del libro citado abajo). dice Tolkien en Sobre los cuentos de hadas:

"El concepto de sub-creador no es la simple “voluntaria suspensión de la incredulidad”, sino que aquél donde el sub-creador “construye un Mundo Secundario en el que tu mente puede entrar. Dentro de él, lo que se relata es “verdad”: respeta las leyes de ese mundo. [...] Crees en él, pues, mientras está, por así decirlo, dentro de él. Cuando surge la incredulidad, el hechizo se rompe; ha fallado la magia, o más bien el arte. Y vuelves a situarte en el Mundo Primario, contemplando desde fuera el pequeño Mundo Secundario que no cuajó."
(ver su ensayo/conferencia sobre los cuentos de hadas en J.R.R.Tokien, Los monstruos y los críticos y otros ensayos, Sobre los cuentos de hadas, Edit. Minotauro, Barcelona, España, 1998. págs.135-195.)

habría que enviarle una copia al amigo rawa ;-)

si la encontramos en formato electrónico meteremos esa conferencia en este hilo para el debate...
si alguien la tiene y puede subirla al foro, sería estupendo...

[Leo'Ri]

Hola, Cosmodelia,

gracias por tener la misma idea respecto del "historiador" rawa.
Lamentablemente, no creo que mandarle cosas le haga cambiar de opinión. Ya son demasiadas las personas que trataron por las buenas, con paciencia, de hacerle ver que está equivocado.

Pero hay una ley máxima en la literatura (no necesariamente impresa en papel, "nuestros" juegos son igualmente literatura en ese sentido):

"Toda ficción crea su propia realidad"
Y, desde luego, la realidad es lo publicado, y la realidad no es alterable.

Hay muchos ejemplos de escritores de renombre mundial que por algún despiste no han respetado esa ley, y que se vieron obligados a publicar una nueva novela, en la cual se explica la "aparente" falta.

El último ejemplo es la serie de DARKOVER, de la cual la autora, Marion Zimmer Bradley, fallecida en 1999, dejó algunos cabos sueltos en los 21 volúmenes publicados. Y ahora se están publicando libros que desarrollan esos cabos sueltos, escritos por autores (el plural masculino implica una participación femenina) que ya antes habían colaborado en MZB en las muchas antologías publicadas. Y dado que en estos nuevos libros hay tramas que se cruzan con otros hilos ya publicados, han comenzado estos nuevos libros con un "Dementi", que asegura que no hay ni hubo intención de corregir hechos pasados, pero que si la misma secuencia de hechos es vivida y relatada por personajes diferentes, bien puede haber ciertas discrepancias. Hablando, desde luego, de los personajes de los libros. Y, efectivamente, tales discrepancias pueden suceder incluso en la vida real. Con lo cual se salva desde ya cualquier posible protesta.

Y Tolkien desarrolló todo un idioma (no una serie de palabras aisladas), un calendario, una escritura, toda una serie de civilizaciones, de las cuales muchas ni siquiera se mencionan en el "Señor de los Anillos", pero que Tolkien, con muy buen tino, creó y descibió para que "su" mundo de la Tierra Media tuviera historia y trasfondo adecuados. Efectivamente, esas obras accesorias tienen un volumen mayor que la Trilogía más el Hobbit.

[cosmodelia]

nos parece que un mundo se puede desarrollar, incluso alterar, DENTRO de las reglas establecidas. podemos ver que la "crisis" del mundo myst, que lleva a su próximo final, comienza cuando se alteran esas reglas. eso produce una división entre los mysticos y mysticas. unos no le dan importancia, pero otros consideran que se mata la criatura, y se reduce la implicación e interés en la participación
en el desarrollo del mundo D'ni.

al margen de problemas con el software, nos preguntamos si en el fiasco uru no habrá tenido que ver la violación de esas reglas.

es interesante comparar el fiasco uru con el actual éxito del mundo persistente de world of warcraft, que respeta y desarrolla el mundo creado en la serie warcraft.

sobre tolkien, hemos encontrado un fragmento del texto aludido.
nos parece de interés leerlo en este contexto:

Fragmento final del ensayo “Sobre los Cuentos de Hadas”
J. R. R. Tolkien

http://webs.sinectis.com.ar/hgonzal/jrrt/jrrt_hadas.rtf

[CoolWind]

Es un tema interesante. Voy a dar mi opinión en general, y luego volveremos al tema Myst.

Estoy mayormente de acuerdo con vosotros, si un autor escribe y describe un cierto hecho en un determinado momento, ese hecho se convierte en realidad dentro de la historia. Puede ser relatado con más o menos detalle, dando libertad para en el futuro desarrollarlo a un nivel más profundo, pero el hecho está ahí. Personalmente admito excepciones, especialmente las provocadas (el autor quería hacernos creer algo falso, especialmente si se relata en boca de algún personaje), pero no soy tan tolerante con las incoherencias.

En Myst, que yo recuerde, sólo hay una... la localización de la grieta. Las otras "incoherencias", como el tema de los libros prisión, son opiniones (de RAWA) y no hechos innegables. Volviendo a la grieta...

Si CyanWorlds (como ha pretendido con URU) "vende" la historia de los D'ni como real, es que para ellos estaba toalmente definida y por tanto, sabían de antemano la localización de un lugar tan importante en la saga como la grieta. Lo que lleva a pensar, cuando repasaron lo escrito por D. Wingrove, ¿por qué no se lo hicieron cambiar? Todos sabemos lo escrupulosos que son con el detalle, ¿por qué dejar pasar un hecho tan gordo? Sólo se me ocurren tres opciones:
a) para confundir (descartada)
b) un despiste, no se fijaron en que tal como estaba redactado podía sugerir una localización real
c) no la tenían localizada y por tanto, la historia de los D'ni es falsa.

La tercera opción tiene unas implicaciones mayores de lo que se puede pensar a primera vista. Si ocurrió c), ¿cambiaron el sitio aposta? o simplemente ¿no se dieron cuenta? Si lo cambiaron aposta, ¿por qué en Estados Unidos?

Mi opinión personal es que ocurrió b), aunque...

spoiler (click para ver)

también digo que la historia de los D'ni es ficción 100%

.

El "fiasco" de URU es otro tema que no creo tenga nada que ver con supuestas incoherencias argumentales. Simplemente no era el momento de publicarlo y menos en ese estado incompleto (y menos fiándose de los del departamento de márketing). Aún así, recuerdo que la primera edición de "URU: Ages beyond Myst" se agotó en España que, aún siendo un número reducido de copias, supone un éxito de ventas.

[Atrus_Voltaic]

Yo creo que URU (aunque no me lo acabé), poco tiene que ver con las historias oficiales relatadas en los juegos de Myst que todos conocemos. Ya que este ultimo fue un intento de rentabilizar mas todavia la serie. Ya que si el modo online hubiera encajado, tendrian un beneficio economico enorme (en datos economicos, por ejemplo, World of Warcraft tiene un beneficio superando mas de 10 veces los costes de produccion, mantenimiento de los servidores, publicidad y salarios de los empleados de ese juego). Esto se debe a que los MMORPG de pago son la empresa mas rentable, ya que los servidores oficiales los controla la empresa y por poco que sea lo que cobren a cada usuario, de reunirse muchos se generan unos beneficios gigantescos.

De hecho creo que pensaban arreglar las incoherencias internas de Myst y Uru dejando que la comunidad online que jugaba fuera uniendo las piezas y ahorrarse quebraderos de cabeza (a demas, cobrando por ello)

PD Claro, esto es pensando de forma diabolica y de inteligencia fria y calculadora. No creo que en Cyan sean asi

[The Phoenix]

Asi es, menudo fiasco

[Leo'Ri]

De hecho creo que pensaban arreglar las incoherencias internas de Myst y Uru dejando que la comunidad online que jugaba fuera uniendo las piezas y ahorrarse quebraderos de cabeza (además, cobrando por ello)

No me parece que fuera así. De hecho, URU ya empieza con contradicciones respecto de los otros juegos y de los libros, aunque más no sea ubicando el Refugio en Nuevo México.

[CoolWind]

Yo creo que URU (aunque no me lo acabé), poco tiene que ver con las historias oficiales relatadas en los juegos de Myst que todos conocemos. Ya que este ultimo fue un intento de rentabilizar mas todavia la serie. Ya que si el modo online hubiera encajado, tendrian un beneficio economico enorme.

Veamos, todo proyecto de videojuego comercial, salvo excepciones contadas, pretende la obtención de beneficio económico. Creo que no se les puede criminalizar por esto. URU era el GRAN proyecto de Cyan Worlds. Dedicaron 8 años (si no me equivoco) al desarollo del juego. Que cometieron errores? Seguro. Que lo lanzaron antes de tiempo? Totalmente de acuerdo.

De hecho creo que pensaban arreglar las incoherencias internas de Myst y Uru dejando que la comunidad online que jugaba fuera uniendo las piezas y ahorrarse quebraderos de cabeza (a demas, cobrando por ello)

El concepto de la versión online de URU yo creo que iba a ser este: habría tres "clanes" distintos con diferentes ideas sobre los libros nexo y la manera de actuar respecto a D'ni. Habría los seguidores de Yeesha, los del DRC y un tercero que creo tenía que ver con los Bahro (almlys podría confirmar o desmentir eso, supongo).

Al final de The Path Of The Shell se revela algo de eso.

Dicho esto, me parece muy interesante una historia en la que todo está descrito pero no los límites. Esto ha permitido que fans le dieran vueltas y, al mismo tiempo, crearan comunidades para hablar de ello (ejem ). Para mi no son incoherencias, ya lo dije, son opiniones. La única incoherencia es el tema de la grieta, y de eso ya hablé en otro mensaje.