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> Conclusiones Sobre las Eras ¿Preexistentes?
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CYaN_3
post 8 Mar 2005, 13:09
Publicado: #1


Aprendiz


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Ruego disculpen si existe algún error en lo que escribo...hice esta conclusión hace algunos años jejej

¿Preexistían las Eras o eran creadas por los D´ni?

Ésta es una pregunta en la cual incluso los mismos autores de Myst se contradicen al intentar responderla.
Mientras que en Myst I, El libro de Atrus, aunque se defiendan las dos posturas los autores tienden más por la opción de la creación de las Eras desde la Nada. Se narra como Gehn y Atrus modifican las características físicas de Riven, aunque con algunos cambios parecían cambiar de Era (distinta forma de "ser" que adoptaban los nativos tras las variaciones, distinta ubicación de los campamentos, un cambio meramente cultural, es decir, como si la cultura de las gentes de las Eras comenzara de nuevo desde cero y su cultura hubiese tomado otra ruta diferente).Mientras que otros cambios eran apreciables (como ejemplo tomemos cuando Gehn calienta el océano de Riven para hacer que desaparezca la llamada "Blancura",(Myst I, El libro de Atrus),variación que pudieron apreciar los nativos ,en los cuales no se produjo ningún cambio cultural, sólo ocurrió un cambio físico en la Era, es decir ,ese cambio fue intencionado y realizado por Gehn; se realizo una modificación en una creación.
Pero lo cierto es que uno no creaba las Eras con las que las palabras establecían un nexo. Una fuerza más fuerte que la de los D´ni las había creado, pero era fácil engañarse y pensar que se creaban de la Nada. El Universo es tan enorme, tan completo en lo que abarca, tan infinito en su diversidad de mundos que prácticamente cualquier cosa que se escribiese encontraba su equivalente en la realidad. Mundos inestables. Mundos que eran auténticos infiernos .O los Mundos hermosos, "imposibles" que podían llegar a escribir los D´ni.
La escritura D´ni no es sólo un arte, sino una ciencia, la ciencia de la precisa descripción. Según Gehn, las Eras se crean a partir de la Nada, idea que más tarde en el segundo libro queda demostrado que no es cierto. Para Gehn, al escribir la primera palabra descriptiva en el libro nexo, entonces se establece una vía con ese mundo "recién creado",se establece un puente dimensional.
Pero para Atrus era diferente, él pensaba que ellos no creaban las Eras a las que viajaban sino que ya preexistían. Y llevaba razón, pues en el libro segundo como ya hemos dicho se deja bastante claro que las Eras son preexistentes.
Al principio nos puede parecer ridículo ,claro que creaban los mundos,¿sino cómo cobraban vida de forma tan predecible y precisa?. Además es imposible que existe una reserva infinita de mundos distintos, esperando a ser contactadas.......pero no, las Eras preexistían.

Más sobre las Eras

No se podía establecer un nexo a un punto de una Era desde la misma Era. Es decir ,para establecer un nexo con un lugar predeterminado de una Era se tenía que estar fuera de ella.
Es aquí donde los autores comenten un gran fallo, dejando la inteligencia de nuestro amigo Aitrus por los suelos( de Aitrus y de todo D´ni).Pues niegan la posibilidad de establecer un nexo con la superficie de D´ni mediante un nexo por estar los dos lugares en la misma Era; incluso existe una parte en el libro en el que el pequeño Gehn propone a su padre, Aitrus, la posibilidad de crear un libro nexo con la superficie, negándole el padre esa posibilidad por estar los dos lugares en la misma Era (Myst II, El libro de Ti´ana)......pero........con lo simple que sería crear un libro nexo que conectase con cualquier otra Era y después establecer el nexo desde ella a la Superficie ( ayudándose de las explicaciones de Anna. Cualquiera otra, cualquier otra Era que no fuese la del planeta al que llamaban Tierra. Muchos quebraderos de cabeza se hubiesen ahorrado los D´ni con la simple solución que aquí exponemos.

Para concluir poner un ejemplo bastante sencillo. Supongamos que queremos realizar un viaje, con lo cual acudimos a una agencia de viajes. Pedimos que nos envíen a un lugar con una playa en la que halla una roca ,con un bosque alrededor , y con montañas nevadas al fondo en el horizonte. Pues la agencia nos buscaría un lugar que poseyese esas características: la playa, la roca, el bosque y las montañas y allí nos enviarían. Claro que tendrían sólo el planeta Tierra para buscar dicho lugar y podría ser que no lo encontrasen. Pues igual funciona la Escritura Descriptiva, se describe un lugar al que queremos viajar, pero con la ventaja de que que la búsqueda de esa Era con la que queremos establecer el nexo se realiza a lo ancho del infinito universo, en el cual existe una infinita diversidad de mundos, siempre claro está con un límite físico y lógico, no podríamos encontrar un mundo en el que el fuego fuese frío.....no sería correcto.
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CoolWind
post 8 Mar 2005, 19:10
Publicado: #2


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Igual como he posteado en el otro texto, estas teorías escritas podrían ir perfectamente a esFanArt, si quieres.

Respecto al tema, se ha hablado bastante en esD'ni, siendo el tema más participativo éste: http://www.coolwind.ws/esdni/foro/index.ph...wtopic=341&st=0


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Atrus_Voltaic
post 10 Mar 2005, 23:08
Publicado: #3


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Yo aprovecho a aclarar mis ideas aqui antes de que se me olviden. La sencilla razon por la que no se puede conectar a una misma Era ya escrita desde otra que existia antes (como logicamente proponias de contactar a la superficie desde otra era que no fuese la caverna) es porque no puedes precisar las constantes exactas de la Tierra (aun especificando lo mas posible en los libros, el Arte se toma la licencia de administrar las variables no escritas). Es por tanto que podrias llegar a una Era muy similar a la superficie de la Tierra pero que no fuese la Tierra (mundos infinitos). A demas, como van a escribir sobre la Tierra si el libro que usaron para llegar a la caverna se destruyo con el mundo original de los D'ni ya que los libros no pueden viajar hacia lo que esta escrito en ellos, es decir, tendrian que intentar volver a escribir todos los detalles que el maestro escritor que contacto con la caverna puso en su libro inicial. Lo segundo, solo especificaron como seria la caverna, no el mundo exterior, por lo que no se puede contactar con el mundo exterior si no sabes como es... Es por eso que no se puede conectar con Eras ya escritas (falta el matiz de: "a menos que puedas copiar datos del libro original de la Era para concretar y cruzar los dedos para que las minivariables sean las mismas que las de la Era a la que quieres viajar")

Por ultimo, aunque ha habido bastantes contradicciones voy a explicar porque Atrus tiene razon y Gehn no. Gehn, cuando escribe las Eras, usa retazos de otros libros que encuentra, asi sin ton ni son. Es por esto que con su escaso conocimiento de la escritura, es muy poco probable que se puedan concretar los detalles minimos existenciales de una Era que soporte vida al menos en el momento de su creacion (es decir, no seria como Riven que se va destruyendo poco a poco, simplemente se destruirian al ser creadas). Luego esta tambien el hecho de que sin escribir la historia de un pueblo (que tampoco sabes si va a haber habitantes en la Era) este aparezca de golpe con una historia milenaria (el Arte rellana las microvariables, pero no las grandes lagunas). Lo que sigue sin cuadrar es que Gehn haya cambiado los detalles de la Era con el muro de niebla del primer libro, y al volver no haya contactado con otra Era en la que Atrus no esta (perdido aparentemente sin poder volver a casa... bueno si, si encuentra el libro nexo de su padre, cosa facil porque lo guardaron en un sitio al contactar). El detalle final que fastidia cualquier teoria es, y la grieta de Riven??, a lo mejor eso es el limbo de las Eras donde se crean todas [inconcebible que no cree un vacio en Riven y se lo trague todo, no como ocurrio], pero sabemos que no puede estar presente ese vacio en todas porque entonces ese universo (Grieta llamemoslo) afectaria a todas las Eras (a demas, como puede existir un universo bajo tierra?), incluida la Tierra, y segun sabemos, un ser humano sin traje en el espacio, moriria al instante despresurizado, cosa que no ocurre porque parece que cuando en los juegos se usa la grieta para algo (ya sea caer por ella y usar un libro o andar nosotros por ahi sin saber como) el personaje que lo hace no va con traje y no muere....

Darle a la cabeza que me aburro de escribir, que ya no se ni como seguir tounge.gif


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"Me di cuenta, cuando nuestro grupo volvió a D'ni, no debiamos restablecer la ciudad como habíamos planeado, los otrora magníficos edificios estaban en ruinas, un legado al odio que los había consumido.
Demasiadas personas habían sido víctimas de aquél odio. Del prejuicio y la avaricia de los que surgió.
Mirando todo desde la caverna, decidí escribir otra Era. Una que ayudase a los supervivientes de D'ni a empezar otra vez, libres de las tragedias de su pasado. Y con mi esposa, Catherine, apoyándome, dejé atrás ese pasado y escribí el futuro.
Ha pasado más de un año desde que acabé Releeshahn. Tengo otra hija, con quien espero viajar allí a través del vínculo. Y al imaginarme a Yeesha... con los D'ni..., esos valerosos hombres y mujeres que están construyendo una nueva vida, me di cuenta de que se me ha dado otra oportunidad para aprender de mis errores... y superar el pasado de una vez por todas."
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Leo'Ri
post 12 Mar 2005, 16:04
Publicado: #4


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QUOTE(Atrus_Voltaic @ 10 Mar 2005, 22:08)
... Lo que sigue sin cuadrar es que Gehn haya cambiado los detalles de la Era con el muro de niebla del primer libro, y al volver no haya contactado con otra Era en la que Atrus no esta (perdido aparentemente sin poder volver a casa... bueno si, si encuentra el libro nexo de su padre, cosa facil porque lo guardaron en un sitio al contactar). El detalle final que fastidia cualquier teoria es, y la grieta de Riven??, a lo mejor eso es el limbo de las Eras donde se crean todas [inconcebible que no cree un vacio en Riven y se lo trague todo, no como ocurrio], pero sabemos que no puede estar presente ese vacio en todas porque entonces ese universo (Grieta llamemoslo) afectaria a todas las Eras (a demas, como puede existir un universo bajo tierra?), incluida la Tierra, y segun sabemos, un ser humano sin traje en el espacio, moriria al instante despresurizado, cosa que no ocurre porque parece que cuando en los juegos se usa la grieta para algo (ya sea caer por ella y usar un libro o andar nosotros por ahi sin saber como) el personaje que lo hace no va con traje y no muere....


Sí, ese es el problema, el que las Eras puedan ser modificadas a posteriori, tal como Atrus y Caterine han tratado de consolidar la estructura de RIVEN, con éxito parcial y temporario, pero ALGO han logrado.

En cambio eso de la Fisura de las Estrellas, por más fantástico y contradictorio que parezca (Atrus lo explica en alguna parte como que dos sistemas se entrecortan en el Espacio), es algo que en el mundo de las matemáticas tiene su posibilidad, una posibilidad en la que se apoyan muchas historias de Ciencia-Ficción, en las cuales las naves espaciales, incapaces de superar la velocidad de la luz, aprovechan la multidimensionalidad del espacio (que se supone curvado y replegado sobre sí mismo) para dar "saltos por el hiperespacio" ó para pasar por medio de "congruencias" de un sector del Espacio a otro, ambas versiones prácticamente instantáneas para superar las distancias cósmicas.


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Leo'Ri
post 13 Mar 2005, 13:33
Publicado: #5


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QUOTE(CYaN_3 @ 8 Mar 2005, 12:09)
(...) el nexo se realiza a lo ancho del infinito universo, en el cual existe una infinita diversidad de mundos, siempre claro está con un límite físico y lógico, no podríamos encontrar un mundo en el que el fuego fuese frío.....no sería correcto.


Bueno, eso del mundo infinito es una cosa útil, por cierto, pero sin límites físicos y lógicos, porque si no esa infinidad no sería tal.
Y esa infinidad debe y puede ser efectivamente infinita; detalles como "fuego frío" se realizan sin problemas, no sólo en el Universo, sino simple y llanamente en manos de un buen prestidigitador, que asombra a su público poniendo las manos en un visible fuego, CWY.PNG pero sin quemarse; y que es capaz de pedir prestado un pañuelo a un espectador, embeberlo con un líquido inflamable y prenderle fuego; crazy.gif luego lo sacude (para apagar las llamas), y el pañuelo está como nuevo, sólo un poco húmedo, pero hasta que lo mostró a todos, ya está seco.
El asunto es que hay preparaciones que ARDEN con LLAMAS BIEN VISIBLES, pero a temperaturas de unos 50ºC. Claro, eso ni duele ni daña, pero es FUEGO.
De modo que ... dejar a la infinidad tal como es. Si hay que restringirla, pues no es infinidad. blues.gif



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Atrus_Voltaic
post 17 Mar 2005, 17:32
Publicado: #6


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QUOTE(Leo'Ri @ 12 Mar 2005, 16:04)
QUOTE(Atrus_Voltaic @ 10 Mar 2005, 22:08)
... Lo que sigue sin cuadrar es que Gehn haya cambiado los detalles de la Era con el muro de niebla del primer libro, y al volver no haya contactado con otra Era en la que Atrus no esta (perdido aparentemente sin poder volver a casa... bueno si, si encuentra el libro nexo de su padre, cosa facil porque lo guardaron en un sitio al contactar). El detalle final que fastidia cualquier teoria es, y la grieta de Riven??, a lo mejor eso es el limbo de las Eras donde se crean todas [inconcebible que no cree un vacio en Riven y se lo trague todo, no como ocurrio], pero sabemos que no puede estar presente ese vacio en todas porque entonces ese universo (Grieta llamemoslo) afectaria a todas las Eras (a demas, como puede existir un universo bajo tierra?), incluida la Tierra, y segun sabemos, un ser humano sin traje en el espacio, moriria al instante despresurizado, cosa que no ocurre porque parece que cuando en los juegos se usa la grieta para algo (ya sea caer por ella y usar un libro o andar nosotros por ahi sin saber como) el personaje que lo hace no va con traje y no muere....


Sí, ese es el problema, el que las Eras puedan ser modificadas a posteriori, tal como Atrus y Caterine han tratado de consolidar la estructura de RIVEN, con éxito parcial y temporario, pero ALGO han logrado.

En cambio eso de la Fisura de las Estrellas, por más fantástico y contradictorio que parezca (Atrus lo explica en alguna parte como que dos sistemas se entrecortan en el Espacio), es algo que en el mundo de las matemáticas tiene su posibilidad, una posibilidad en la que se apoyan muchas historias de Ciencia-Ficción, en las cuales las naves espaciales, incapaces de superar la velocidad de la luz, aprovechan la multidimensionalidad del espacio (que se supone curvado y replegado sobre sí mismo) para dar "saltos por el hiperespacio" ó para pasar por medio de "congruencias" de un sector del Espacio a otro, ambas versiones prácticamente instantáneas para superar las distancias cósmicas.
*




Aunque sea posible imaginarlo e igualarlo con las peliculas de ciencia ficcion cabe pensar una cosa. Para abrir una grieta en el espacio para ya sea solo una nave (aunque sea una nave crucero imperial [como STAR WARS biggrin.gif] la cantidad de energia ya es enorme y se consume en el acto [es decir, el motor la esta produciendo y el salto al hiperespacio la esta consumiendo]) y por muy largos que sean los viajes el tiempo de viaje es pequeño [no creo que en ningun salto al hiperespacio se sobrepase como mucho las 3 horas de duracion]. En cambio, si suponemos como una brecha en el espacio la grieta de Riven hay que pensar en esto: Cuanta energia se debe estar gastantando para abrir una grieta que casi ocupe buena parte de la subsuperficie de Riven y que dure eternamente [o al menos, dias, meses, años....]. Que yo sepa, en cualquier intento de montar un sistema automatico que genere algo (ya sea el Arte que "pide" al espacio crear pequeños hilos potenciales de teletransporte [digo potenciales porque no estan siempre usados y el trayecto dura segundos]) jamás una peticion a dicho sistema puede generar una "destruccion estable" de parte del mismo (la grieta en Riven es una destruccion "estable" del espacio en ese lugar). O se destruye el sistema o queda intacto.


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Leo'Ri
post 18 Mar 2005, 14:32
Publicado: #7


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En conceptos científicos, el Espacio existe en sí mismo. Los astros se mueven en órbitas SIN gastar energía. Mientras no haya algo material que cambie de órbita, no se gasta energía. Incluso la Fisura podría existir (matemáticamente, sólo es cuestión de algunas dimensiones más, algo exento de problemas) SIN gastar energía. Sólo si algo pasa de un Espacio (RIVEN) a otro (la Tierra, que es donde vivimos tú, yo, y todos los esD'ninianos, y que es donde la Fisura nos deposita) se necesitaría algo de energía, dependiendo de la cantidad de materia que pasa. Si una persona cae en la Fisura, tendrá al menos una cierta energía cinética, que puede ser absorbida, y la persona llega a tierra despacio, sin estrellarse.

En la historia de "SeaBold", Gehn arroja gente por la Fisura, pero llegan "abajo" lentamente, "como si cayeran desde dos metros de altura", y aterrizando en el mar, cerquita de la playa. No pasa nada.
A veces, la ciencia (aunque sea fictiva, pero con un cierto fundamento matemático) deja atrás la fantasía.


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Atrus_Voltaic
post 26 Mar 2005, 03:44
Publicado: #8


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Si suponemos que antes de escribir la grieta en Riven, en su lugar habia tierra, agua de mar o lo que fuese. Al introducir la grieta se ha tenido que teletransportar esa materia a otro sitio o reconvertirla en la energia que la abrio (claro que si la materia que alli habia era la fuente de energia, mucho viaje a tenido que hacer materia-escritura en libro-grieta , es poco factible que por escribir un par de lineas desintegres unas cuantas toneladas de roca u otras cosas...). Tambien si recordamos los principio de la filosofia clasica, "algo no puede ser y no ser al mismo tiempo". Con lo cual yo creo que la grieta mas bien es una inestabilidad introducida en Riven (con un gasto de energia) y que para mantenerla (o destrozar la era al completo, o dios sabe que uso tendra) se esta gastando energia (esa energia ya no puede ser consumida de la materia que ocupaba el lugar de la grieta, porque ya fue consumida en su creacion). A menos que nos hayamos alejado demasiado del tema, creo que la conclusion es, la tinta con la que se escriben Eras es una materia superdensa y energetica capaz de aprovisionar cantidades ingentes de energia (quien sabe, a lo mejor tambien es fosforescente laugh.gif )


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CoolWind
post 26 Mar 2005, 17:31
Publicado: #9


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QUOTE(Atrus_Voltaic @ 26 Mar 2005, 03:44)
la tinta con la que se escriben Eras es una materia superdensa y energetica capaz de aprovisionar cantidades ingentes de energia (quien sabe, a lo mejor tambien es fosforescente  laugh.gif )


Posiblemente, pero esto tomando como verdadera la hipótesis de que los libros crean las Eras sin que existan previamente. Sin saber tanto como vosotros (estoy impresionado por el nivel de este hilo, en serio), creo que la grieta de Riven no es algo relacionado con energía, sino con planos dimensionales... Ok, voy a descansar un rato. ninja.gif


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Leo'Ri
post 28 Mar 2005, 18:19
Publicado: #10


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QUOTE(Atrus_Voltaic @ 26 Mar 2005, 02:44)
Si suponemos que antes de escribir la grieta en Riven, en su lugar habia tierra, agua de mar o lo que fuese. Al introducir la grieta se ha tenido que teletransportar esa materia a otro sitio o reconvertirla en la energia que la abrió ...


En ninguna parte dice cómo se produjo la Fisura. Pero el nombre lo dice: una grieta, o una fisura, son aberturas que se producen sin que sobre material que haya que llevar a otra parte. La cosa que tiene una grieta no tiene menos material que antes, sino que una parte del material se ha alejado del resto.

La Fisura de RIVEN pudo producirse tanto por un error de Escritura de Gehn, como a causa del desmembramiento general de lo que antes fué UNA isla.
Lo mismo pudo aparecer como consecuencia del "choque" de dos sistemas en el Espacio, lo cual, matemáticamente, es perfectamente posible.


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Atrus_Voltaic
post 2 Apr 2005, 10:53
Publicado: #11


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Lo cual podria permitir que: Estando de pie en Riven, al borde de la fisura, si con cuerdas nos descolgaramos, podriamos volver a subir al lado de la grieta (sin volver a entrar en Riven) y seguir nadando en ese espacio lleno de... nada.


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Leo'Ri
post 2 Apr 2005, 13:13
Publicado: #12


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Efectivamente, así podría ser. Sería un nuevo deporte, que seguramente encontraría muchos interesados.


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Atrus_Voltaic
post 4 Apr 2005, 16:43
Publicado: #13


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QUOTE(Leo'Ri @ 2 Apr 2005, 13:13)
Efectivamente, así podría ser. Sería un nuevo deporte, que seguramente encontraría muchos interesados.
*



Pero habría que abrir nuevas pistas ya que no creo que quede mucho de Riven para entonces tounge.gif


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Nova
post 5 Apr 2005, 10:08
Publicado: #14


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Buenos días. Echo de menos la Era Tay.

Nos vemos. Es un decir.


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- N o v A -

Me presento, soy NovaGaia,(Soy El). Soy un descubridor, embelesado; con una cultura ficticia, con mundos que no existen; con su magia, con su esplendor. Son culturas clásicas pero de sabiduría superior: Estas son las Eras, Los Mundos de la escritura, artificio esta de tan prolijos hallazgos. A traves de unas paginas, se describen, "se crean", unos destinos que desconocemos, pero que los describimos por nuestro intelecto.
Lo D´ni, es simplemente, perfecto; una joya argumental, un esfuerzo de la imaginación forzada. A veces deseo, desearía, si no miento; que mi realidad fuese mentira y mi fantasía, verdad: una nueva realidad.

-Y con sed de clamor, suspiro, hacia unos mundos tan reales como mi imaginación.
-Y con hambre de ruego, alivio, hacia la mente turbada por mi imaginación.
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The Phoenix
post 7 May 2005, 14:16
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No se podía establecer un nexo a un punto de una Era desde la misma Era. Es decir ,para establecer un nexo con un lugar predeterminado de una Era se tenía que estar fuera de ella.
Es aquí donde los autores comenten un gran fallo, dejando la inteligencia de nuestro amigo Aitrus por los suelos( de Aitrus y de todo D´ni).Pues niegan la posibilidad de establecer un nexo con la superficie de D´ni mediante un nexo por estar los dos lugares en la misma Era; incluso existe una parte en el libro en el que el pequeño Gehn propone a su padre, Aitrus, la posibilidad de crear un libro nexo con la superficie, negándole el padre esa posibilidad por estar los dos lugares en la misma Era (Myst II, El libro de Ti´ana)......pero........con lo simple que sería crear un libro nexo que conectase con cualquier otra Era y después establecer el nexo desde ella a la Superficie ( ayudándose de las explicaciones de Anna. Cualquiera otra, cualquier otra Era que no fuese la del planeta al que llamaban Tierra. Muchos quebraderos de cabeza se hubiesen ahorrado los D´ni con la simple solución que aquí exponemos.


Yo ya había pensado, en esa solución pero luego me di cuenta, de como se dice en otras fuentes, para escribir un libro nexo con cierto lugar, en este caso la superficie, debemos estar en ese lugar.

Luego aún con las explicaciones de Ti'Ana habría sido imposible la creación del libro nexo, pues para escribirlo debería haber estado allí. (En la superficie, se entiende) biggrin.gif


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