Violencia y los Juegos de Acción, y sus efectos en la sociedad Outline · [ Standard ] · Linear+

[CoolWind]

Bueno, he cogido las tijeras y he separado el hilo como sugeríais. (Qué maravilla de foro, oye ).

[cosmodelia]

por hablar de casos recientes a mí preocupa que una ciudad sea destruida con sus habitantes dentro, como fallujah.

Ahí, ahí.
Considerar en general al juego violento como causa de violencia es simplificar hasta el absurdo... pero hacer del asesinato de kennedy un juego me parece de pésimo gusto

de acuerdo en las dos cosas.
ya que habéis citado ese juego varias veces, ¿es un juego completo?
porque parecía como un minijuego, equivalente a una sola misión de un juego, o un nivel. ¿acaso se vende? ¿no será algo hecho para apoyar la campaña antijuegos?

sabeis que hay gente contra los juegos con violencia y armas, pero tambien hay gente contra los juegos en general. en EEUU se habla de reprimir o prohibirlos desde sectores religiosos, que por desgracia, tienen mucha fuerza en ese país.

a mí me parece que se habla mucho de los efectos negativos (reales o no reales) de los juegos, y poco de los positivos, que los tienen indiscutibles.

por dar un ejemplo el hecho de que la mayoría de los juegos hagan pensar y enseñen a reflexionar no se destaca, quien no ha jugado piensa que son para descerebrados.

entre jugadores pasa algo así: quien no conoce un género habla mal de él. con pre-juicios.
una vez conocido puedes mantener la misma opinión o no,
pero hay que conocerlos.

lo que pienso es que los jugadores, aun con gustos diferentes, podíamos unirnos en resaltar los efectos positivos de los juegos. en los foros discutir menos entre nosotros que cual género es mejor (cuando no hay que elegir uno solo, en géneros de juegos podemos ser polígamos :-), y contar más sobre qué vemos de positivo en los juegos que conocemos y por qué nos gustan-

y castigar no comprándolos a esas excepciones que denigran el mundo de los juegos.

[CoolWind]

Sobre el juego de JFK... sí se trata de un sólo "nivel". De hecho el juego es descargable por internet previo pago de 10 dólares, aunque hay una demo que ni siquiera me planteo bajar.



Incluso en la web del juego hay un anuncio por el que ofrecen hasta 100.000 dólares al que dispare con la máxima precisión... Sin comentarios.

Noticia en CNN.com

JFK Reloaded

[cosmodelia]

el título completo y un resumen del libro que hablamos:

"Matando monstruos", de Gerard Jones. Editorial Crítica

Los niños eligen a sus héroes con más acierto de lo que pensamos. De Pokémon a Bola de Dragón, de Parque Jurásico a Los Simpson, los iconos cinematográficos, televisivos o del mundo de las consolas y los videojuegos no son simplemente una moda que se adueña de la mentalidad infantil de forma casi hipnótica, sino que alimentan la fantasía que los niños necesitan y que en otras épocas habían representado los cuentos de hadas y los cómics.
En Matando monstruos Gerard Jones -apartándose de las tesis de lo políticamente correcto- presenta una mirada fresca sobre las fantasías de los niños y el papel de la violencia en la imaginación, y sostiene que ese mundo ficticio poblado de super-héroes ayuda a los niños a hacerles más fuertes emocionalmente. Este libro, tan novedoso como provocador –a la vez que tranquilizador-, nos ofrece a todos -padres, psicólogos y educadores- nuevas maneras de entender por qué esos juegos apasionan tanto a nuestros niños y de qué modo pueden ayudarles a confiar en sus propias intuiciones y a potenciar su desarrollo personal y emocional.
«Gerard Jones ha hecho por la cultura popular contemporánea lo que hizo Bruno Bettelheim con los cuentos de hadas, al demostrar por qué éstos son tan atractivos para los niños y cómo contribuyen positivamente a su desarrollo. Matando monstruos es una lectura indispensable para todos aquellos que tratan con niños.»
(Henry Jenkins, Massachusetts Institute of Technology.)


MATANDO MONSTRUOS Por qué los niños necesitan fantasía, super-héroes y violencia imaginaria

[Leo'Ri]

y cayó de cabeza. Que se la rompiera hasta fué lo de menos. Pero sobrevivió.

Perdón, no me dí cuenta que falta algo:
El chaval tenía 10 años. El sistema nervioso vegetativo funciona. Babea y usa pañales. Gatea, porque caminando en dos piernas se le descontrola alguna a los pocos metros. No habla ni parece oír.

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Hay malos que lo son de nacimiento, y otros por su educación o por la influencia del medio ambiente. Por lo menos, podría reducirse la cantidad de malos por las dos segundas causas, amén de que cosas que se ven "guay" en la pantalla no lo son en la realidad.

Sin que sean realmente malos, esto puede extenderse a los moteros, ó a aquellos que creen serlo. Dominan bastante bien su vehículo, le hacen dar más potencia (sin mejorar los frenos), pero no tienen dinero para el casco. Por eso, un médico me dijo que los motoristas deberían poder optar por llevar casco o una declaración de donante de órganos (pero obligatorio uno de ambos). Es que los cirujanos prefieren órganos jóvenes, aún no gastados...

Estoy divagando.
Cierto es que los jóvenes tienen una innegable tendencia a imitar; es una de las formas más elementales de aprender.
Pues démoles la oportunidad de imitar cosas que merezcan ser imitadas.

[cosmodelia]

esto es un problema de educación.

sabeis que para adoptar un hijo todo lo que te piden, has de demostrar que lo educarás bien.
pues que exijan eso también a los que los tienen vía natural. a esos no se le pide nada.
y me da la impresión de que los chavos de lo que habla leo como si no tuvieran padres.

lo de imitar no es tan sencillo.
¿si les pones documentales sobre Einstein en vez de pelis violentas saldrán científicos y no serán violentos?

simplificas tanto problemas complejos que puedo estar de acuerdo en mejorar el sistema educativo y familiar, pero no ocultando realidades que existen y van a descubrir por mucho que quieras evitarlo sino yendo a las causas y raíces.
y los juegos pueden servir para educar. no sólo los de puzzles

[Nova]

Buenos días. A pesar de que mi planteamiento se sale del sobretítulo de: "Violencia y los juegos, (videojuegos) de acción". ¿Qué opinaís de la tradición de la matanza?
La matanza es una tradición que se realiza, aún hoy, en diversas zonas de la geografía Noroeste de España. Y tambien en mi casa, etc. Por si hay alguien que no esta relacionado con esta practica, consiste en: la cría, sacrificio y posterior utilización del cerdo; como materia prima para elaborar carnes y embutidos caseros. Los productos mencionados, detallando, se basan en: jamones, lomos y costillas adobadas y embutidos, tales como: chorizos, salchichones, androllas y botillos. Dependiendo de la comarca suelen variar radicalmente la preparación de los embutidos, ya que como habreís podido observar en El Bierzo se elabora el botillo y la androlla, particularmente; y no la morcilla y el fuet, etc; que son caracteristicos de otras zonas.

Bien, resumiendo, creeis que "la matanza, en casa" es un acto brutal y lleno de connotaciones violentas; o es más civilizado la muerte por aturdidor y despiece rápido, del cerdo, en un matadero municipal.

Ah, este fin de semana empieza la jornada de matanzas en mi comarca; y siempre hay una tarea de todo el proceso que desagrada. A algunos les desagrada el momento del sacrificio, a otros el despieze, etc. Yo no os voy a decir cual es la tarea que nunca hago, pero aunque nunca lo he hecho,(suelen hacerlo los más veteranos), no es la tarea del sacrificio.

Nos vemos. Es un decir.

[Leo'Ri]

esto es un problema de educación.

Exacto. La educación comprende la escuela, el hogar y la tele, frente a la cual los libros han perdido importancia.

y me da la impresión de que los chavos de lo que habla leo como si no tuvieran padres.

Los tienen. Pero en sus tiempos la tele era diferente, y no conocían sus efectos.

lo de imitar no es tan sencillo.
¿si les pones documentales sobre Einstein en vez de pelis violentas saldrán científicos y no serán violentos?

¿Digamos películas interesantes pero instructivas? Si los chavales se dan cuenta de que es guay sacar cuentas, algo saldrá.
Es innegable que los libros de Harry Potter, por captar a sus lectores, ha enseñado a leer activamente a toda una generación de escolares. Se dieron cuenta de que leer puede ser realmente guay.

simplificas tanto problemas complejos que puedo estar de acuerdo en mejorar el sistema educativo y familiar, pero no ocultando realidades que existen y van a descubrir por mucho que quieras evitarlo sino yendo a las causas y raíces.
y los juegos pueden servir para educar. no sólo los de puzzles

Completamente de acuerdo, Cosmodelia. Es por eso que los juegos de MYST & Cía. me gustan: tienen un aire de aventura, captan, muestran bellezas naturales, y si los puzzles incitan a usar el coco, pues muchísimo mejor.
Pero no puedo imaginarme que un chaval intente desplazarse de un lugar a otro mediante un libro. Con lo cual este aspecto deja de provocar peligros.

PD: La vida es simple. NOSOTROS la hacemos compleja.

[cosmodelia]

simplificas tanto problemas complejos que puedo estar de acuerdo en mejorar el sistema educativo y familiar, pero no ocultando realidades que existen y van a descubrir por mucho que quieras evitarlo sino yendo a las causas y raíces.
y los juegos pueden servir para educar. no sólo los de puzzles

Completamente de acuerdo, Cosmodelia. Es por eso que los juegos de MYST & Cía. me gustan: tienen un aire de aventura, captan, muestran bellezas naturales, y si los puzzles incitan a usar el coco, pues muchísimo mejor.
Pero no puedo imaginarme que un chaval intente desplazarse de un lugar a otro mediante un libro. Con lo cual este aspecto deja de provocar peligros.

PD: La vida es simple. NOSOTROS la hacemos compleja.

a nosotros tb. nos gustan. y sigue siendo un enigma porqué Riven muchos lo consideramos no superado.

conocemos al menos un caso de una profesora mexicana que usa Riven en sus clases, incluso con niños que nos sorprendió tuvieran edad para jugarlo, 10/12 años.

lo que nos diferencia es que pensamos por haberlos jugado que hay otros juegos que no son de aventura que también tienen valor educativo en campos que los tipo MYST no cubren. pej muchos de estrategia que enseñan la historia de la humanidad.

[Atrus_Voltaic]

Bueno, ya que lo habeis dicho casi todo seré directo y conciso.

Creo que Freud estaba en lo cierto "El hombre es violento por naturaleza". Hay demasiadas cosas que he visto y comprobado y no hay ningun ejemplo de niño perfecto por haberse criado sin violencia (mas bien todo lo contrario, el pobre chaval que conozco es pisoteado por todo el mundo, no me refiero fisicamente, sobretodo en cuestion de opiniones y cosas asi, por haberle apartado tanto de la violencia cualquier chaval o adulto que le exponga sus ideas e insista levemente en ellas ya le convence [carne de cañon para el mundo de las drogas si se pone a tiro])

Nota: Yo he jugado tanto a Myst, como a Doom, Half Life, Counter Strike, he visto Matrix, de pequeño veia Dragon Ball (y cualquier cosas incluso que se le pueda relacionar con la violencia) y os juro que nunca he matao una sola mosca (a lo maximo que he llegao es a defenderme). Y tampoco es que sea un Gandi o alguien extremadamente avanzado en etica y moral. Soy humano como todos y tambien tengo que hacer frente al stress y la violencia como todo el mundo. La cosa creo que es cuestion de naturaleza, un poco de educacion, el entorno y muchas mas cosas dificiles de corregir. Por naturaleza esta claro que el hombre es violento (es un instinto necesario para defenderse, y hace tiempo para sobrevivir), por educacion la mia tampoco fue especial de ninguna manera, el entorno mio fue el mismo que cualquier chaval (mas bien era un chaval pegao a los videojuegos y vi de todo, asi que no creo que fomenten ningun tipo de violencia) y las otras cosas vienen por nacimiento, en los genes. Hay crios de familias educadas y buena gente y que han salido torcidos hasta la medula, y en cambio hay chavales nacidos en familias con problemas y son buenas personas. Para mi esta mas bien en los genes y no tanto en la cultura (a demas que con solo estudiar un poco de Historia ya estamos estudiando la violencia)

[Leo'Ri]

Es triste. Y el hecho de que no sea la primera vez que sucede algo así, no lo hace más o menos triste.
Me refiero al reciente caso de que un ex-alumno entre a su ex escuela y empiece a tirar a mansalva. Sucedió ayer en Alemania (37 heridos), y un muerto (el tirador se suicidó). Tenía 18 años, y los padres ni sabían que el chaval tenía armas de fuego.
Incluso dejó en Internet und carta de despedida, destacado la nobleza de las armas, lo bonito que es matar y morir en batalla, y haciendo alusión a una serie de juegos de ordenador.
Lamentablemente, no es el primer caso, y se diferencia de los otros sólo en cantidad y gravedad de las víctimas, en la fecha y en el lugar del hecho.
Tanto es así que ahora las autoridades alemanas estudian la posibilidad de prohibir todo juego que ensalze la violencia. No les va a servir de mucho, dado que quien tiene una mente así, tampoco tendrá problemas en bajarse cualquier cosa, y "limpiar" la Red de esas cosas me parece imposible incluso con la colaboración de todo el mundo.

[Agraffal]

Shorah

Tampoco hace mucho que se publicó la noticia de la presentación de un juego (ni sé el nombre ni quiero darle publicidad) en donde campaba a sus anchas el acoso escolar... Por si faltaba darle más apoyo al tema...
Lo curioso es que no era la primera vez que se hablaba de dicho "jueguecito" y me llamó la atención que en algún medio de comunicación , lo destacable, y según ellos por lo que se quería prohibir era porque "...el protagonista besaba a otro niño"
Sin comentarios

[Obol]

hola tengo que decir que hoy en dia hay juegos que realmente alimantan ala violencia de por si, aunque tambien es verdad que la demanda haze la oferta,
quizas deveriamos pensar que el problema no radica solo en el juego si no en la mentalidad del que juega en ese que sea violento, no todo el mundo es violento por ese juego, si no que hay gente que es violenta y el juego le ayuda a desviar la realidad de la ficcion, al igual que los hay otros que les gusta jugar a ellos y es solo un desahogo de un dia duro y eso no quiere decir que sean violentos.

[Benji2302]

La verdad es que es un enorme problema la cantidad de violencia que se emite a través de los medios de comunicación, y aprovecho para decir que ejercen la mayor influencia sobre el hecho de que se editen tantos juegos de acción con gran contenido violento.

[Leo'Ri]

Siguiendo el tema que empecé el día 21:
El chaval de marras no era precisamente tonto. Había desarrollado e implementado un juego de ordenador, del cual partes se vieron en la TV. Objetivamente, bien hecho. El hilo era penetrar en un edificio y matar cuanta más gente. Hasta allí, un juego mata-mata como los hay muchos. Pero lo peculiar era el edificio y su interior: era, ni más ni menos, esa escuela, con lujo de detalles. Lo usaba para entrenarse...