Piratería: ¿más Hipocresía Q Ideología?, Repercusiones en los juegos como URU Outline · [ Standard ] · Linear+

[Rigel]

No entiendo porqué llevamos días discutiendo cuando podemos solucionar ésto a tortazos.

Vamos a meter más leña al fuego:

Totalmente de acuerdo con la afirmación de que tan mal está piratear un juego que un sistema operativo sólo porque este último nos resulta antipático. De la misma manera que pretender poner la barrera de la moralidad en el precio del programa… si cuesta 50 euros tienes la obligación de comprarlo, ¿pero por qué tenemos que aceptar como moralmente correcto piratearlo cuando cuesta 5000 euros? ¿Es menos reprobable robar un Ferrari que una bicicleta? Vale, vale, esta comparación es un poco (o un mucho) chorra Resumiendo, considero que la piratería está mal en cualquier caso, ya se trate de música, URU o Windows.

Seguimos con Linux: yo utilizo Linux (Mandrake) y me gusta mucho la filosofía de su desarrollo, en la que mucha gente de muchas partes aporta su pequeño grano de arena. El resultado, dados los medios y la feroz oposición de Microsoft, es impresionante, pero también hay que reconocer que tiene sus problemas, muchos fabricantes de hardware no quieren colaborar con Linux y no hacen drivers (a mi me trae de cabeza el winmodem), además, muchos desarrolladores de software tampoco realizan versiones de sus programas para Linux. Aún así vale la pena apoyar el software libre, porque cada día es mejor y porque poco a poco la situación va cambiando.

Ahora té toca a ti TaNGa GiRL: La hipocresía es siempre un defecto, ya sea cuando la ejerces tú, tu vecino o todo el mundo mundial. Decir que todos somos hipócritas no nos redime. Cuando una multinacional hipócrita comercializa un juego, tenemos dos opciones no hipócritas, a saber: comprarlo o no comprarlo (si me olvido de alguna me lo decís), justificar moralmente cualquier otra opción me parecen pamplinas. En todo caso, en el supuesto de que tú si optes por el pirateo, no veo la necesidad de que hagas apología del mismo.
No puedo comprender que se piratee un juego, ya que podemos pasar sin él, pero sí puedo comprender que es una barbaridad pedirle a un estudiante sin recursos 200 euros por un programa de edición de textos que necesita de forma imperiosa, y por eso entiendo que lo copie, pero creo también que deberíamos intentar solucionar esos abusos por otras vías. En Andalucía y en Extremadura, ambas administraciones han puesto a disposición de quien quiera copiarla o descargarla una distribución de Linux con todo lo que se necesita para uso ofimático, e incluso para uso doméstico; inmediatamente Microsoft ha mandado a sus comerciales a ofertar el Office a precios nunca vistos. Esa sí es manera de obligar a bajar precios.

Y por último quiero dejar bien claro que no pretendo juzgar a nadie y mucho menos ofender, que cada cual haga lo que mejor le plazca. Lo dejo ya porque empiezo a desbarrar.

Estos son mis principios y si a alguien no le gustan… tengo otros Chao

[almlys]

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. NO me hagáis reír.

La pirateria no es algo que uno se tenga que tomar a cachondeo a la ligera.

Inicios: Ahora no me vengas con Linux, q si programas gratis y tal. No todo sirve para el Linux pq si fuera así muchas empresas como la de winace cerrarían o se tendrían q dedicar a otra cosas pq yo sería la primera en cambiarme.

Posiblemente, esta ignorancia se ha establecido alrededor del termino "free" mal traducido como "gratis".
La mayoria del software que gira alrededor de un entorno Linux (o no necesariamente Linux), suele ser libre: Es decir, el código fuente se distribuye libremente, normalmente sin tener que pagar nada a cambio, y sus desarrolladores siempre estan abiertos a donaciones. He dicho "normalmente", porque a veces, en raras ocasiones te pueden vender el código, pero como ese código es libre, luego tu puedes hacer lo que te de la gana con él sin romper la licencia GPL, LGPL o similar que acompaña (es decir sin violar los derechos de autor.).
En linux también existen programas que solo són freeware (es decir de código cerrado), vease el Adobe Acrobat Reader, el Macromedia Flash Player, el Netscape, Java, y un sinfín de programas.
Y luego también tenemos programas comerciales. Y juegos. Són pocos los que salen para linux, pero almenos salen. Estoy hablando de juegos comerciales ya que cualquier distribución suele llevar un pack de 100-300 o más juegos de forma totalmente libre, algunos realmente sencillos (veáse Tetris), otros más complejos (juegos en 3D, que para venir con la distro sin pagar, se pueden considerar realmente buenos).

muchas empresas como la de winace cerrarían o se tendrían q dedicar a otra cosas

No, Winace no cerraria, justamente estan buscando un nombre para la versión de Linux. Como puedes ver en la página oficial de winace. http://www.winace.com/ Mira atentamente en las noticias. Y verás que no necesitas ningún crack para poder descomprimir, almenos la version de linea de comandos de Linux te permite solo descomprimir, sin ningún problema, de forma limpia y legal.

Ahora, que la empresa peor perjudicada sería IBM, con la cantidad brutal de software/soluciones comerciales basadas en Linux que tienen:
http://www-1.ibm.com/linux/

No todo sirve para el Linux

Por favor revisa esta lista.
http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/table.shtml
Y luego visita este sitio, donde la mayoria del software es multiplataforma, incluso tu querido amigo Emule.
http://sf.net

¿Habéis leído la última patente? El clic y el doble clic del ratoncito. Me imagino pagando por hacer un simple clic en la pantalla... y espero q no lo cobren por unidades pq sino...

Estoy al tanto del tema que puede perjudicar a bastantes programadores y pequeñas empresas (la pequeña empresa es la mayormente perjudicada). Hay patentes realmente absurdas, como cuando el presidente de Harsecorp intentó patentar los números binarios.
Es otro de los quebraderos de cabeza del programador de hoy en dia, primero mirar que el software no rompa ninguna patente, y luego rezar para que no te pirateen el software.

Es por eso por lo q hay muchos pactos para q muchos productos no sirvan para ese sistema operativo.

El número de ventas de servidores basados en el Kernel de Linux va cada vez en augmento, a las empresas de hardware les interesa realmente que puedan vender su hardware a alguien.
Existen las listas negras y blancas del hardware, simplemente haciendo una pequeña investigación, podemos montarnos facilmente un ordenador de última generación bajo entorno linux.

Una de las razones por las que elijo NVIDIA como el chipset de la targeta accelaradora, es el soporte que la misma compañia ofrece para Linux.
Sound Blaster no tiene unos drivers desarrollados por ellos mismos, pero el proyecto Alsa lo tendría muy dificil si no les echara un mano.
Toshiba tiene una página dedicada a dar soporte para que sus portatiles puedan funcionar perfectamente bajo linux.

Si, realmente existen pactos, pero lo que importa es el usuario final, si tu vas a la tienda y pides algo que funcione con linux, ya estas empezando a forzar la situación. Algunos vendedores se reirán, pero otros te conseguiran el hardware compatible. Simplemente, si una tienda de hardware se situa justo al lado o cerca de una facultad de Ingenieria informatica donde la gran mayoria de estudiantes y professores usan linux, creo que a la tienda le interesa tener productos que funcionen.

La mayoria de las empresas de alto nivel suelen tener uno o varios servidores Unix (no es necesario que sea Linux) (incluso Microsoft se ha visto obligado a usar linux para proteguerse de algunos gusanos, precisamente y de forma alucinante el pasado verano sus servidores estaban funcionando bajo un cluster linux, para poder aguantar el ataque DoS que estaba recibiendo de un pequeño gusano).
Por poner un ejemplo, ¿Acaso existe, un software almenos medianamente decente para montar un servidor DNS más o menos serio que corra en un simple sistema win32? Pues basicamente no.

¿Unos sí y otros no? Vale, entonces hacedme una lista de lo q puedo y lo q no... Esa frase resume muy bien mi ¿"hipocresía o ideología"? Ideología pq según unos u otros está bien crackear el windows o piratear música pq nos explota pero yo a eso le llamo HIPOCRESÍA. ¿Queda claro ya?.

No, Nunca deverias piratear nada, absolutamente nada. Pero comprenderás que un estudiante con un sueldo X €, no puede permitirse pagar 100X € por un programa.
Windows es de usar y tirar, una vez lo has instalado y activado, ya no puedes reinstalarlo otra vez, porque buala, ya has usado el pañuelo, y creo que tiene que pasar cierto tiempo para que puedas volverlo a activar.
Y yo por supuesto tengo las licencias de diferentes versiones de un sistema operativo que apenas uso.
Yo he obtado por abandonar el 3dstudio por la questión del precio, y investigar en otros tipos/formas, como por ejemplo usar el Cristal Space Sdk (licencia LGPL) para crear un pequeño editor 3d muy puntual, y un pequeño motorcito para poder hacer como un especie de jueguecito.
Pero entiendo que gente que en el futuro se va ha encotrar con versiones comerciales del 3dstudio en la empresa, pues antes necesita aprender su utilización, y segun yo recuerdo, creo que si no crackeabas el 3dstudio te funcionaba en modo demostración, o a días..

Voy a repetir: Esta mal piratear, pero no esta mal crackear un programa que tu ya posees de forma legal, precisamente, mucha gente que tiene la copia legal de Uru, utiliza el crack del no-cd. Y este caso se extiende a cualquier otro programa/juego, la cuestión es que lo tengas legal.
Por cierto no veo ningún problema con crakear el windows, si que lo veo si lo pirateas. Que són cosas realmente diferentes.

Aunque lo que realmente yo queria dar a entender, es que mientras a Microsoft le sobra el dinero, a Cyan no, y pirateando le estas haciendo daño, y bastante, y eso me molesta mucho.

Yo no he cogido el demo pq siempre te sitúan donde les da la gana y saben muy bien q partes enseñarte para q lo compres.

En el caso de Uru no. La demo de Uru empieza en una versión de la grieta, con unas pequeñas modificaciones menores, sin mucha importancia.

PD: Como prometí, mi duda. ¿¿El juego de Uru se basa exclusivamente en buscar paneles?? Pq estoy en una Era muy aburrida llena de puertas metálicas, unas abiertas y otras cerradas, y me aburro buscando paneles. Como todo es tan subjetivo y relativo digo q a MÍ me parece aburrido.. menos mal q no me he comprado el juego  . Es q me tentó el ambiente y escenario pero no sabía q sólo se basara en eso, creía q había enigmas más sustanciales

Lo que me parece despreciable, es que tengas la cara de pedir ayuda para jugar a un juego que has robado.

Precisamente el producto robado que tienes ante las manos es lo que queda de lo que fue un juego multijugador, y te estás perdiendo muchas cosas que nunca verás. Y recuerda que Uru es un juego de exploración.
Ha claro la questión era conseguir el juego para tu coleucción de juegos, y presumir luego de ello.
Jugar a Uru con las guias, pues la cosa pierde la gracia, y se puede hacer el juego muy pesado.

A por cierto, las versiones crackeadas del Uru, no funcionan con la versión alpha experimental del servidor de Uru, precisamente los desarrolladores del servidor se estan asegurando de que sea muy complicado de saltarse la protección. Ya que se realiza una sencilla comprobación MD5 del ejecutable antes de poderse conectar al servidor, si posees la versión craqueada, ella misma se auto borra del sistema de ficheros.

me aburro buscando paneles. Como todo es tan subjetivo y relativo digo q a MÍ me parece aburrido.. menos mal q no me he comprado el juego

Esto es lo que realmente me da repugnancia. Aqui discutiendo con un delincuente un simple ladrón que ha robado un juego.
Contesta ha estas preguntas:
1) ¿Te devuelven el dinero, después de ir al cine si la pelicula no te ha gustado?
Dime un cine donde lo hagan que me apunto. A claro, tu eres de esos que se bajan los estrenos antes de que salgan. Es decir los robas. A no, que luego iras a verla si te ha gustado, porque a ti los anuncios, dices que ponen lo que les da la gana simplemente para que la gente pique y vaya a verla.

2) ¿Te puedes permitir el lujo de ir a la tienda a robar un ordenador descaradamente, y decirle al vendedor, que es solo para probarlo, que quieres tenerlo un par de años, y que si te sirve lo pagarás?
A claro, como el software no se ve, es algo electrónico, no se nota, se puede robar tranquilamente, como cuando vas a coger prestado algo en algún centro comercial sin decir nada, te aseguras que no lleve las pegatinillas y luego te lo metes bien adentro escondido. ¿Luego más tarde ya vendrás a pagarlo, no?, solo si te gusta claro?

3) ¿Tienes la libertad de irte sin pagar de un restaurante, con la excusa que la comida que te han servido era incomible?

Está claro q si me gusta pues no me compraré ése mismo pq tengo q probarlo, y para ello me lo tengo q pasar entero, pero sí el siguiente q vea la luz. ¿Que perjudica?

¿Asi que con esta postura puedo permitirme el lujo de robar la primera entrega del señor de los anillos, y luego comprar la segunda, simplemente porque la primer me gusto?
Esto no es razonable, es ilógico, e iracional.

Genomax: Lo q me has argumentando cae directamente en nihilismo (Nietzsche ) e hipocresía... analicemos lo q has argumentado: <<Yo uso 3D Studio Max, un programa de diseño que vale 5.142 € y como comprenderas se sale un poco de mi presupuesto. Lógicamente lo tengo pirata pero en realidad a la gente que lo hace no le importa, ya que yo no gano dinero con él. Si quisiera ganar dinero deberia tener el programa original.

Ahora bien, un videojuego, no ganas dinero con él, simplemente disfrutas y si lo compras pirata la empresa cierra y si cierra yo no puedo trabajar para ellos y tener mi 3D Studio original. <-- Eso es hipocresía .. Entonces en realidad sí q le sacas provecho, aunq sea para comprar el original..

Creo que Genomax, a mi entender se referia a que si una empresa cierra, estas perdiendo la oportunidad de poder entrar a trabajar en ella. Ya que la pirateria provoca la perdida de puestos de trabajo. A mi entender una empresa debe poseer todas las licencias y permisos del software que usa al día y en orden. Y que luego, con el sueldo que ganas, vas ahorrando para comprar ese software que tanto te gusta, pero no puedes permitirtelo.


Finalmente TaNGa GiRL Desearia que leyeses las siguientes página de pricipio a fin, y si pudieras, que te la estudiases.
http://www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/H/hipocresia.htm
http://www.adese.es/web/antipirateria.asp


Y Recuerda que crackear no es lo mismo que piratear. Y ahora no me hagas explicar técnicamente lo que es un crack, porque su uso esta tan vinculado con el robo de software, como un cuchillo puede ser usado tanto para matar como para cortar pescado.


Mi simple sincera opinión como hipócrita que soy, como tu dices ;)

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Edit: Actualización

No se si servirá de algo contra una sola persona, pero siempre se puede probar:
http://www.adese.es/web/antipirateria_formulario.asp

Mensaje modificado por almlys el 7 Jun 2004, 19:27

[Leo'Ri]

Almlys, pues sí que te has esforzado
Quien no entiende ESO, no entiende nada, es toda una tesis sobre piratería y conceptos anexos.

Eso de la patente del doble clic es, por cierto, una idiotez. Si alguien jamás tuvo ese derecho, sería Apple, que hace MÁS de 18 años sacó al mercado el modelo LISA (Local Integrated System Architecture), con el primer "ratón", con clic y doble clic, con las primeras "ventanas", con los primeros "pop up" y "roll down". Eso de los 18 años lo digo porque es el máximo de vigencia de una patente. Es decir que, de haber sido patentado, ya habría caducado. Y lo que ya existió no puede volver a patentarse. Cosas ampliamente conocidas (como la rueda, un invento brillantísimo que jamás fué patentado) tampoco son patentables.

[DniUrgo]

Estoooooo yo tengo entendido que el raton lo inventó la Xerox

[DniUrgo]

lo que ya existió no puede volver a patentarse.

Bueno eso deberia ser asi pero alguien patentó la primera máquina expendedora de servicios con monedas el siglo pasado y resulta que el invento data de la Grecia clásica, así como las puertas de apertura automática... en aquel entoces hidraulicas.
Vease Herón en Alejandría durante la dominación griega
http://www.editorialbitacora.com/bitacora/...as/maquinas.htm

pedazo off-topic pero a lo mejor encontramos ahi algo que patentar... yo estoy pensando en patentar la tabla de multiplicar

[CoolWind]

por cierto, no sé si tú u otros esd'nianos usais VSTs para hacer música,

con algunos amigos tenemos un grupo creativo llamado ELOGOXA:
hacemos VSTs y plugins freeware que os podeis bajar gratis de:

www.elogoxa.net

Hasta ahora no he utilizado mucho los instrumentos VST, pues no los he necesitado. Pero desde hace poco estoy empezando a trabajar con ellos... lo que ocurre es que consumen muuucha CPU (especialmente los creados con SynthEdit), y mi AMD a 1 Ghz pues no da para mucho.

Me ha encantado el "Sun Ra", y algún otro. Sinceramente, el diseño es super-profesional y el sonido muy interesante. Es prácticamente seguro que los utilice en un próximo disco (si lo hay), e intentaré poder escribir agradecimientos...

[Leo'Ri]

Estoooooo yo tengo entendido que el raton lo inventó la Xerox

No. O, si fué así, Apple consiguió la licencia y la comercializó. En realidad, el ratón no es más que un ya muy conocido "tracking-ball" dado vuelta. En el tracking-ball, la palma de la mano yace sobre una bola semi-incrustada en la mesa, que "debajo" tiene lo mismo que el ratón adentro: sensores del movimiento en dos direcciones. Con lo cual, el ratón es, en cierta manera, una "notable mejora" del tracking-ball, y, siendo esa mejora notable, la mejora en sí es, a su vez, patentable.

Lo mismo vale para muchas mejoras de cosas ya viejas: Una rueda no es patentable, pero un neumático, sí ; y un neumático sin cámara, también . Uno es una mejora "notable" del otro, y ése, de la rueda.

[CoolWind]

Ha aparecido esta noticia:

http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.p...=20040609091521

Creo que es de interés (y breve)...

[Leo'Ri]

Al que pillan, le dan caña. El problema (basado en el ya citado proverbio chino) es que no pillan a todos. Y todo no pillado cree que esto será así para siempre ... hasta que lo pillan. Y no creáis que la policía alemana es más eficiente que la Guardia Civil. Sólo darles fundamento legal, y ... ¡ CAÑA !

[Atrus_Voltaic]

Yo quizas conseguí llevar a la práctica un estado intermedio entre pirateria y legalidad. Sencillamente, los grandes juegos (al menos para mi) como Half Life 2, Uru, Myst IV, Sim City 4, Sims 2.... etc, yo me los compro (sobretodo porque Myst III me lo compré en edicion de coleccionista), porque suelen salir bastante espaciados en el tiempo. En cambio, los típicos juegos "escombro" (que gracias a dios no he visto uno desde hace unos meses) que nos arrojan las compañias a los usuarios porque necesitan ganar más dinero entre gran juego y gran juego, yo esos pruebo la demo, y si me convencen lo suficiente, los compro (casos muy extraños), normalmente los pirateo con emule, y la mayoría de ellos ni los miro, ni los juego, ni me molesto en manchar el disco duro con ellos.

Y algo que se me olvidaba, hay juegos MMORPG en internet que son gratis y de los que hay muchisimos servidores, como son el argentum, el ragnarok... etc. Y que te sirven para matar el tiempo con bastante efectividad.

si quereis probar argentum mientras sale Myst IV probad en www.ao-drag.tk (es un servidor, aunque el lag es aceptable no es de lo mejorcito que vi, en cambio, tienen muchisimas posibilidades y opciones de juego, es casi como un mini ultima online pero en español)

[Leo'Ri]

lo que ya existió no puede volver a patentarse.

Bueno eso deberia ser asi pero alguien patentó la primera máquina expendedora de servicios con monedas el siglo pasado y resulta que el invento data de la Grecia clásica, así como las puertas de apertura automática... en aquel entonces hidráulicas.

La tecnología es un factor importante:
¿Una máquina tragamonedas en la antigüedad? Nada que ver con el más simple expendedor moderno, ó del siglo 20. Para comprobar la autenticidad de una moneda se necesita una técnica de precisión que los griegos de ese entonces simplemente no tenían.
Las puertas hidráulicas de los antiguos no eran en absoluto "automáticas"; estaban, a lo sumo, dotadas de un servomecanismo que las abría - bajo control humano en cada segundo de la operación. Eso no es automatismo.
Sería como hablar de automático si las puertas se abren sólo porque los ejes de bisagra llegan hasta una planta inferior ó superior donde unos esclavos los accionan, sin ser vistos, si el patrón dice "Puerta, ábrete". Imagínate los comentarios de los periódicos de esa época.

Definiciones oficiales:
Patentable es todo artefacto, producto ó procedimiento que sea técnicamente factible (es decir, que no contradiga las leyes de la física), que sea nuevo, ó que se diferencia muy ventajosamente de algún otro ya conocido, ó que agrega a lo conocido un atributo nuevo y útil.
Ejemplo rueda. Conocida desde siempre. No patentable.
Rueda de acero. Mejor, pero también harto conocida. No patentable.
Rueda de acero con un reborde en un lado, como rueda de ferrocarril. En su tiempo, sí patentable (el reborde, no la rueda en sí) por el máximo de 18 años.

[Schicksal]

Creo que cuando hablamos de piratería deberíamos de matizar, la tendencia es meter todo en el mismo saco y no debería ser así. El tema del soft libre es peliagudo, casi prefiero no entrar al trapo. Sin embargo confieso que poseo programas piratas que jamás he usado con fines lucrativos y que, sinceramente, apenas sé manejar (digamos que los uso con fines educativos) si algún día consigo dominarlos y los necesito para mi negocio, no dudaré en comprar la versión más reciente para beneficiarme de su garantía, servicio técnico etc.
En cuanto a los dvd's de películas y copias musicales...nunca estaré de acuerdo en que unas mafias organizadas pirateen dicho material con ánimo de lucrarse. Pero bajarse una peli en un formato mpg4 o Divx, como quiera que sea, en una calidad obviamente inferior a un dvd original...no me parece tanto delito, hace siglos que grabo las pelis de TV en mi video casero VHS y el botón REC existe, no me lo he inventado yo. Me aburre la demagogía de individuos como los de la RIAA o la SGAE...al final todo es cuestión de avaricia (pobrecillos, han descendido tanto las ventas por la piratería que este año en vez de comprar un Ferrari, se tendrán que conformar con un Jaguar....buaaa). Estoy totalmente a favor del intercambio P2P en lo que respecta a la música en formato mp3, gracias a esa tecnología he podido descubrir estilos musicales y grupos que de otra forma nunca hubiera sido posible(ni siquiera se encuentran en las tiendas on-line muchos de ellos). Para mi ha sido enriquecedor, y gracias a mis conocimientos actuales iré a ver sus conciertos si se acercan a España...y de eso, que no os quepa duda, es de lo que viven realmente los grupos ( el porcentaje por la venta de discos roza el ridículo).
Por eso mismo comparto mis "conocimientos" con los demás, les animo a que escuchen lo que tengo...no os parece una publicidad gratuíta estupenda??.
Solo algunos que "viven" de sus play-backs, video-clips y ventas abusivas protestan ( por ejemplo los relacionados con Operación Truño, gestmusic, valemusic etc...). Con la ley en la mano, sé que el intercambio (de lo que sea) sin animo de lucro no es delito. Y todo lo demás...por favor, que no manìpulen tanto la información.
Por último, respecto a los juegos...yo solo me bajo del emule juegos antiguos descatalogados en su mayoría y sin interés comercial (ya que no los encuentro originales por ningún lado). Los nuevos los compro cuando salen si son de mi interés o espero un año (que tampoco me muero de ansiedad por jugar) y los pillo a mitad de precio o menos. En los juegos on-line tengo bastante experiencia o vicio, asi que os puedo confirmar que lo del crack no sirve de nada...como no tengas una cd-key original lo llevas clarinete.
Estos que ahora protestan el siglo pasado defendieron a ultranza las grabaciones musicales en vinilo (me remonto al año de la pera) en contra de los intereses de los artistas de entonces que veían peligrar su sustento, al pensar que la nueva tecnología mermaría la asistencia de público a sus conciertos, asi como la frecuencia de los mismos. El tiempo pondrá a cada cual en su lugar.

No os dejeis manipular, la delincuencia es otra cosa más seria. Esto solo es el fruto de nuestra sociedad ociosa y capitalista.